Разговор в ФБ
01/02/2013 09:27![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechaman- что мешает БН пройти гиюр? если уж соблюдать 7 заповедей и плюс еще, что захочется, так уже и гиюр можно сделать.
Я - Не все люди хотят менять свою национальность. Я как раз, это очень понимаю.
- теперь понятно. спасибо.
Я то думала, что никак такая фраза не может ничего объяснить, что придется говорит о национальной идентификации, почему она человеку важна и пр. А человек просто не знал, что гиюр - это перемена национальности.
И тут я начала догадываться, что по большей части мы спорим, употребляя понятия о которых у других и понятия нет. :((
Я - Не все люди хотят менять свою национальность. Я как раз, это очень понимаю.
- теперь понятно. спасибо.
Я то думала, что никак такая фраза не может ничего объяснить, что придется говорит о национальной идентификации, почему она человеку важна и пр. А человек просто не знал, что гиюр - это перемена национальности.
И тут я начала догадываться, что по большей части мы спорим, употребляя понятия о которых у других и понятия нет. :((
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
мы спорим, употребляя понятия о которых у других и поня
Date: 01/02/2013 08:08 (UTC)А можно, я для разнообразия поставлю Вам ППКС ?
Но есть одна проблема.
Многие люди, когда пытаешься прояснить с ними "смысл понятий", - начинают кидаться какашками либо говорят "это слишком сложно, сейчас некогда".
Они НЕ ХОТЯТ прояснять.
Они хотят говорить туманные фразы "и вашим и нашим".
Re: мы спорим, употребляя понятия о которых у других и по
Date: 01/02/2013 10:19 (UTC)Вот попробуйте объяснить, что такое интеграл Лебега, человеку, который не понимает, что такое площадь, и думает, что это такое место в городе и все.
no subject
Date: 01/02/2013 11:45 (UTC)Вот попробуйте объяснить, что такое интеграл Лебега
"Я думал, что гипотенуза - река Советского Союза". :-))
Вряд ли такие люди беседуют об интеграле Лебега. Не встречала.
Но иногда встревала в дискуссии в области теории вероятности.
И очень интересно обсуждать "пространство событий".
А вот побеседовать о "еврейских ценностях" и "уважении к традициям" (в контексте государственных законов, выборов, коалиции) - много желающих.
Из которых клещами не вытянешь: "так ты ЗА то чтоб я имела возможность поехать на автобусе в свой выходной или ПРОТИВ ?
no subject
Date: 01/02/2013 12:04 (UTC)Если вы спрашиваете на уровне идеала. То в идеале я против того, чтобы вы ездили в субботу, но и против того, чтобы вам это запрещать насильно.
Все еще на уровне интеграла Лебега?
no subject
Date: 01/02/2013 12:27 (UTC)Не про Вас.
Вы по крайней мере - сами не ездите.
Просто намедни я вела разговор с одним молодым человеком (http://meast-ru.livejournal.com/1862803.html?thread=46965395#t46965395)
Он имеет машину и ездит в шабат. Очевидно - НЕ живет в поселении или религиозном районе.
При этом - большой любитель еврейских традиций и ценностей. Голосовал за ЕД.
Я пыталась выяснить у него, чего он хочет на уровне государства.
Похоже на интеграл Лебега.
Впрочем, в итоге выяснилось, что пофиг ему традиции, а интересует его - исключительно аннексия зоны С.
Мы жалуемся, но толку мало. Так что есть потребности, а есть реальность.
Если Вы найдете частный автобус на это время - Вам кто-то запретит ?
Или это просто будет очень дорого ?
Харедим сделали себе автобусную компанию, со своими правилами, и дешевыми ценами.
Она была "только для досов" ?
Как ее автобусы вписывались в обычное расписание ?
И почему это не привело к появлению в других компаниях автобусов в субботу ?
Я бы поговорила об автобусах и расписаниях в другом месте, не уводя тему в оффтопик.
no subject
Date: 01/02/2013 12:34 (UTC)no subject
Date: 01/02/2013 13:20 (UTC)Если он не приводит к отмене остальных.
Значит это не запрещено.
Наверно и вам не запретят дополнительный автобус, если вы сами найдете частную фирму.
На самом деле - есть проблема с автобусными маршрутами.
Появление дополнительных автобусов может привести к нерентабельности существующих.
Нужно согласование расписания.
Но это не имеет отношения к шабату, когда автобусов просто нет и конкурировать не с кем.
Кстати, из Вашей деревни можно выехать в шабат на своей машине ?
Есть люди, которые ездят ?
Или все сидят дома (или выезжают до шабата) ?
no subject
Date: 01/02/2013 14:09 (UTC)Мой зять, когда он у нас в гостях и должен ехать на смену в субботу оставляет машину где-то на въезде. Он стесняется ездить в религиозном поселении в открытую. Сам он хилони, но уважает чувства верующих, однако, это его личные замочки. У других жителей, нерелигиозные родственники спокойно приезжают и уезжают в субботу.
no subject
Date: 02/02/2013 16:16 (UTC)Насчет "чувств верующих Вашей деревни" - их действительно оскорбляет человек, едущий на машине на смену в больнице ?
Или зять просто "перестраховывается" ?
На случай "если кто не знает, что он работает в больнице".
no subject
Date: 02/02/2013 16:52 (UTC)Насчет информации, машины доставляющее медецинских сестер водят арабы. А вести самому машину в субботу, даже, если ты работаешь в больнице, разрешения нет. Вот если конкретно кого-то надо доставить, иначе есть опасность для жизни, тогда другое дело.
no subject
Date: 02/02/2013 19:46 (UTC)no subject
Date: 02/02/2013 19:56 (UTC)Но я никак не могу сказать, что мои чувства верующей поведение неверующих оскорбляет. Почему вдруг? Скорее меня может оскорбить поведение верующих.
no subject
Date: 01/02/2013 09:32 (UTC)no subject
Date: 01/02/2013 10:22 (UTC)no subject
Date: 01/02/2013 10:24 (UTC)no subject
Date: 01/02/2013 11:39 (UTC)no subject
Date: 01/02/2013 11:41 (UTC)no subject
Date: 01/02/2013 11:44 (UTC)no subject
Date: 01/02/2013 11:56 (UTC)no subject
Date: 01/02/2013 10:08 (UTC)no subject
Date: 01/02/2013 10:24 (UTC)no subject
Date: 01/02/2013 11:50 (UTC)no subject
Date: 01/02/2013 12:10 (UTC)Что есть дух еврейской семьи, для меня не очевидно.
Следование кашруту - вовсе не тупое дело. Мы привыкли к идее, что делать можно все что хочешь, а главное, это то, что в душе. Но реально, то что человек есть - очень сильно влияет на его личность. Вот, мой муж стал несколько лет назад вегетарианцем, и так изменился, что трудно поверить. Поверьте мне, кашрут, очень сильно влияет. Хотя, конечно, целиком голову не меняет.
no subject
Date: 01/02/2013 12:30 (UTC)Для меня тоже.
Очень хороший пример неопределенного термина.
я это чувствую
Date: 01/02/2013 13:00 (UTC)- Как это - не помню? - удивляется Щекн. - очень многое помню!
(c)Аркадий и Борис Стругацкие. Жук в муравейнике
no subject
Date: 02/02/2013 16:28 (UTC)Вообще-то если родители человека имеют разную национальность, то (ИМХО) речь идет о "выборе", а не о "смене".
Конечно, можно предположить, что эта девушка просто "не хочет менять".
И такой ответ удовлетворит не очень грамотного собеседника.
Но Вы-то - грамотная религиозная женщина.
И знаете, что гиюр - это не только смена национальности, но и смена родителей.
С религиозной точки зрения - после гиюра она перестанет быть дочкой не только русской мамы, но и еврейского папы.
(при этом материальные обязательства сохраняются).
В плохом СССРе - она могла БЫ выбрать одну из двух национальностей (и записать в паспорт), но это никаким образом не означало отказа от родителей.
Если один из родителей был русским, большинство таких детей выбирало запись "русский".
ИМХО, это вполне логично для человека, который живет в России и с детства говорит на русском языке.
Если бы в Израиле был аналогичный закон - девушка записалась бы еврейкой (с львиной долей вероятности).
Но ради религиозных требований - ее насильно определяют в "не совсем свои".
И все бы ничего, если бы не положение с регистрацией браков.
no subject
Date: 02/02/2013 16:55 (UTC)no subject
Date: 03/02/2013 14:22 (UTC)...С гиюром пресекается всякая родственная связь между гером и его прежней родней, «прошедший гиюр подобен новорожденному младенцу». Даже в имени, которое он получает, став евреем, не упоминается его физический отец: каждый гер считается «сыном Авраама, праотца нашего». В более позднее время принято даже самого гера называть именем первого еврея, узнавшего своего Творца: «Авраам, сын Авраама». Согласно букве закона, гер имеет право жениться на любой из своих прежних родственниц [если, конечно, она тоже проходит гиюр. — Прим. пер.], однако мудрецы Торы запретили это из опасения, что геры будут говорить: «Из большей святости мы перешли в святость меньшую»[9] (...)
Несмотря на то, что свидетельство против близких родственников согласно Галахе не может рассматриваться в суде, если трое братьев совершили гиюр, двое из них могут свидетельствовать против третьего, так как они не считаются больше братьями. Кроме того, если отец и сын совершили гиюр, после смерти отца сын не должен ему наследовать, так как всякая родственная связь между ними была отменена[70].
no subject
Date: 03/02/2013 14:50 (UTC)no subject
Date: 04/02/2013 08:27 (UTC)Мамона - фигня. Как раз гиюр не освобождает от долгов (в обе стороны).
Вам со ссылками на авторитетные источники показали, что люди ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ РОДСТВЕННИКАМИ.
И даже запрет жениться на родной сестре или дочке - пришлось устанавливать ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
Чтоб гоим чего не подумали.
А иначе это было бы разрешено.
"Уважение" - понятие очень растяжимое.
Многие родители воспримут отказ сына поесть в их доме, за их столом - как серьезную обиду.
no subject
Date: 04/02/2013 09:27 (UTC)