![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Разговор в ФБ
- что мешает БН пройти гиюр? если уж соблюдать 7 заповедей и плюс еще, что захочется, так уже и гиюр можно сделать.
Я - Не все люди хотят менять свою национальность. Я как раз, это очень понимаю.
- теперь понятно. спасибо.
Я то думала, что никак такая фраза не может ничего объяснить, что придется говорит о национальной идентификации, почему она человеку важна и пр. А человек просто не знал, что гиюр - это перемена национальности.
И тут я начала догадываться, что по большей части мы спорим, употребляя понятия о которых у других и понятия нет. :((
Я - Не все люди хотят менять свою национальность. Я как раз, это очень понимаю.
- теперь понятно. спасибо.
Я то думала, что никак такая фраза не может ничего объяснить, что придется говорит о национальной идентификации, почему она человеку важна и пр. А человек просто не знал, что гиюр - это перемена национальности.
И тут я начала догадываться, что по большей части мы спорим, употребляя понятия о которых у других и понятия нет. :((
мы спорим, употребляя понятия о которых у других и поня
А можно, я для разнообразия поставлю Вам ППКС ?
Но есть одна проблема.
Многие люди, когда пытаешься прояснить с ними "смысл понятий", - начинают кидаться какашками либо говорят "это слишком сложно, сейчас некогда".
Они НЕ ХОТЯТ прояснять.
Они хотят говорить туманные фразы "и вашим и нашим".
Re: мы спорим, употребляя понятия о которых у других и по
Вот попробуйте объяснить, что такое интеграл Лебега, человеку, который не понимает, что такое площадь, и думает, что это такое место в городе и все.
no subject
Вот попробуйте объяснить, что такое интеграл Лебега
"Я думал, что гипотенуза - река Советского Союза". :-))
Вряд ли такие люди беседуют об интеграле Лебега. Не встречала.
Но иногда встревала в дискуссии в области теории вероятности.
И очень интересно обсуждать "пространство событий".
А вот побеседовать о "еврейских ценностях" и "уважении к традициям" (в контексте государственных законов, выборов, коалиции) - много желающих.
Из которых клещами не вытянешь: "так ты ЗА то чтоб я имела возможность поехать на автобусе в свой выходной или ПРОТИВ ?
no subject
Если вы спрашиваете на уровне идеала. То в идеале я против того, чтобы вы ездили в субботу, но и против того, чтобы вам это запрещать насильно.
Все еще на уровне интеграла Лебега?
no subject
Не про Вас.
Вы по крайней мере - сами не ездите.
Просто намедни я вела разговор с одним молодым человеком (http://meast-ru.livejournal.com/1862803.html?thread=46965395#t46965395)
Он имеет машину и ездит в шабат. Очевидно - НЕ живет в поселении или религиозном районе.
При этом - большой любитель еврейских традиций и ценностей. Голосовал за ЕД.
Я пыталась выяснить у него, чего он хочет на уровне государства.
Похоже на интеграл Лебега.
Впрочем, в итоге выяснилось, что пофиг ему традиции, а интересует его - исключительно аннексия зоны С.
Мы жалуемся, но толку мало. Так что есть потребности, а есть реальность.
Если Вы найдете частный автобус на это время - Вам кто-то запретит ?
Или это просто будет очень дорого ?
Харедим сделали себе автобусную компанию, со своими правилами, и дешевыми ценами.
Она была "только для досов" ?
Как ее автобусы вписывались в обычное расписание ?
И почему это не привело к появлению в других компаниях автобусов в субботу ?
Я бы поговорила об автобусах и расписаниях в другом месте, не уводя тему в оффтопик.
no subject
no subject
Если он не приводит к отмене остальных.
Значит это не запрещено.
Наверно и вам не запретят дополнительный автобус, если вы сами найдете частную фирму.
На самом деле - есть проблема с автобусными маршрутами.
Появление дополнительных автобусов может привести к нерентабельности существующих.
Нужно согласование расписания.
Но это не имеет отношения к шабату, когда автобусов просто нет и конкурировать не с кем.
Кстати, из Вашей деревни можно выехать в шабат на своей машине ?
Есть люди, которые ездят ?
Или все сидят дома (или выезжают до шабата) ?
no subject
Мой зять, когда он у нас в гостях и должен ехать на смену в субботу оставляет машину где-то на въезде. Он стесняется ездить в религиозном поселении в открытую. Сам он хилони, но уважает чувства верующих, однако, это его личные замочки. У других жителей, нерелигиозные родственники спокойно приезжают и уезжают в субботу.
no subject
Насчет "чувств верующих Вашей деревни" - их действительно оскорбляет человек, едущий на машине на смену в больнице ?
Или зять просто "перестраховывается" ?
На случай "если кто не знает, что он работает в больнице".
no subject
Насчет информации, машины доставляющее медецинских сестер водят арабы. А вести самому машину в субботу, даже, если ты работаешь в больнице, разрешения нет. Вот если конкретно кого-то надо доставить, иначе есть опасность для жизни, тогда другое дело.
no subject
no subject
Но я никак не могу сказать, что мои чувства верующей поведение неверующих оскорбляет. Почему вдруг? Скорее меня может оскорбить поведение верующих.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Что есть дух еврейской семьи, для меня не очевидно.
Следование кашруту - вовсе не тупое дело. Мы привыкли к идее, что делать можно все что хочешь, а главное, это то, что в душе. Но реально, то что человек есть - очень сильно влияет на его личность. Вот, мой муж стал несколько лет назад вегетарианцем, и так изменился, что трудно поверить. Поверьте мне, кашрут, очень сильно влияет. Хотя, конечно, целиком голову не меняет.
no subject
Для меня тоже.
Очень хороший пример неопределенного термина.
я это чувствую
- Как это - не помню? - удивляется Щекн. - очень многое помню!
(c)Аркадий и Борис Стругацкие. Жук в муравейнике
no subject
Вообще-то если родители человека имеют разную национальность, то (ИМХО) речь идет о "выборе", а не о "смене".
Конечно, можно предположить, что эта девушка просто "не хочет менять".
И такой ответ удовлетворит не очень грамотного собеседника.
Но Вы-то - грамотная религиозная женщина.
И знаете, что гиюр - это не только смена национальности, но и смена родителей.
С религиозной точки зрения - после гиюра она перестанет быть дочкой не только русской мамы, но и еврейского папы.
(при этом материальные обязательства сохраняются).
В плохом СССРе - она могла БЫ выбрать одну из двух национальностей (и записать в паспорт), но это никаким образом не означало отказа от родителей.
Если один из родителей был русским, большинство таких детей выбирало запись "русский".
ИМХО, это вполне логично для человека, который живет в России и с детства говорит на русском языке.
Если бы в Израиле был аналогичный закон - девушка записалась бы еврейкой (с львиной долей вероятности).
Но ради религиозных требований - ее насильно определяют в "не совсем свои".
И все бы ничего, если бы не положение с регистрацией браков.
no subject
no subject
...С гиюром пресекается всякая родственная связь между гером и его прежней родней, «прошедший гиюр подобен новорожденному младенцу». Даже в имени, которое он получает, став евреем, не упоминается его физический отец: каждый гер считается «сыном Авраама, праотца нашего». В более позднее время принято даже самого гера называть именем первого еврея, узнавшего своего Творца: «Авраам, сын Авраама». Согласно букве закона, гер имеет право жениться на любой из своих прежних родственниц [если, конечно, она тоже проходит гиюр. — Прим. пер.], однако мудрецы Торы запретили это из опасения, что геры будут говорить: «Из большей святости мы перешли в святость меньшую»[9] (...)
Несмотря на то, что свидетельство против близких родственников согласно Галахе не может рассматриваться в суде, если трое братьев совершили гиюр, двое из них могут свидетельствовать против третьего, так как они не считаются больше братьями. Кроме того, если отец и сын совершили гиюр, после смерти отца сын не должен ему наследовать, так как всякая родственная связь между ними была отменена[70].
no subject
no subject
Мамона - фигня. Как раз гиюр не освобождает от долгов (в обе стороны).
Вам со ссылками на авторитетные источники показали, что люди ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ РОДСТВЕННИКАМИ.
И даже запрет жениться на родной сестре или дочке - пришлось устанавливать ДОПОЛНИТЕЛЬНО.
Чтоб гоим чего не подумали.
А иначе это было бы разрешено.
"Уважение" - понятие очень растяжимое.
Многие родители воспримут отказ сына поесть в их доме, за их столом - как серьезную обиду.
no subject