Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
gottfrid.livejournal.com - (no subject)- levkonoe.livejournal.com - (no subject)
- riftsh.livejournal.com - (no subject)
- ex-ilyavinar899.livejournal.com - (no subject)
- dorimena.livejournal.com - (no subject)
- malenkiy-scot.livejournal.com - (no subject)
- nitsa.livejournal.com - (no subject)
- janka.livejournal.com - (no subject)
- rosavi.livejournal.com - (no subject)
- ninka.livejournal.com - (no subject)
- mz1313.livejournal.com - (no subject)
- sovok.livejournal.com - Если без дурацких вопросов "а что такое...?"
- glor.livejournal.com - (no subject)
- lazy-masha.livejournal.com - (no subject)
- puntina.livejournal.com - как раз по теме...
- tacente.livejournal.com - (no subject)
Style Credit
- Style: Clarity for Paletteable by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot - Resources: Holiday
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 26/02/2004 10:58 (UTC)Прогресс то есть. Только движемся мы назад. В пещеры.
no subject
Date: 26/02/2004 11:02 (UTC)Ведь совсем не одно и то же теоретическая позиция, и возможность ей соответствовать в жизни.
Хотя кореляция, конечно есть.
Например, я всегда знала, что моя бабушка по характеру фаталист. А потом, в случайном разговоре выяснилось, что она и по идеологии фаталист.
no subject
Date: 26/02/2004 11:22 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 11:24 (UTC)Я, вообще, встречаю таких людей в ограомном количестве, и хотела бы узнать, что думают об мои друзья.
Выборка, конечно все равно не репрезентативная, но хоть как-то.
no subject
Date: 26/02/2004 11:39 (UTC)Все древние эпосы просто битком набиты побоищами и восторгами по поводу этих побоищ - ВСЕ, а не только Библия, между прочим. Даже сказки братьев Гримм или там Афанасьева - ужасающие просто...
Так же как и общепринятая мифология насчет "рыцарства", "благородства" и т.д. Тот же благородный рыцарь после куртуазной дуэли спокойно не морщась палил евреев "просто шоб было", а джентльмен и лорд вообще не считал за людей своих крестьян, на которых тренировался в вырывании пальцем глаз. Я уж не говорю о повальной работорговле в цивилизованном 18 веке. Понадобилось очень много времени, чтобы донести до человечества всякие там права человека и гуманизм.
Я не хочу сказать, что сейчас все происходит "правильно" и гуманно. Но ПОНЯТИЯ хотя бы есть, и тот, кто их нарушает, сознает это.
no subject
Date: 26/02/2004 12:00 (UTC)Я с вами согласна.
А кроме всего, еще и "куртуазная дуэль", если вдуматься жуткая вещь. Люди гттовы были всадит другому пулю в лоб или прирезать, фактически без всякой причины. См. Три мушкетера. Хоть это и с детства любая мной книжка, но если задуматься... то ужасно.
no subject
Date: 26/02/2004 12:57 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 21:16 (UTC)http://www.livejournal.com/users/rmasha/17078.html?view=160438#t160438
no subject
Date: 26/02/2004 12:35 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 21:04 (UTC)Вспомните миссионера, который долго толковал племенам про добро и зло, а потом спросил: ну ты понял?
- Понял.Зло-это когда у меня украли скот.А Добро -это когда я украл скот.
Вот раньше вся мораль была исключительно племенная, что мы можем видеть и в эпосе.
Честно говоря, (ничего личного), меня немного раздражают разговоры вроже "давеча - не то, что таперича", веет от них чем-то старушечье-скамеечным...
no subject
Date: 27/02/2004 01:23 (UTC)Edinstvennoe, chto bilo luchshe - IMHO, konechno, u l'udei bili gorazdo bolee chetkie kriterii dobra i zla. A segodn'a mozhno sdelat' merzost', potom naiti kuchu racionalizaciy dl'a etogo i chuvstvovat' seb'a ochen' spokoino. I dazhe ne zhdat' vozmezdiya. I dazhe poluchat' dividenti s podlosti. Mne kazhetsa ran'she eto bilo ne tak, Hot'a bi dueli bili
no subject
Date: 27/02/2004 01:39 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 13:14 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 11:23 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 11:26 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 13:48 (UTC)no subject
Date: 28/02/2004 08:45 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 11:45 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 11:46 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 12:03 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 12:06 (UTC)Меня интересует можно ли в нем что-то исправить.
И исправляется ли что-то реально. Интересует что думают люди по этому поводу.
Знаю, что есть разные мнения.
Вот.
no subject
Date: 26/02/2004 12:12 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 12:20 (UTC)Мне кажется важным понять, как люди представляют себе этот мир.
У меня свое мнение по этому вопросу. Но ведь тут доказать ничего нельзя. Поэтому интересно почему формируется у людей тот или иной взгляд. Зависит это от характера или от идеологиии или...
Ну, не знаю.
Почему нужно оправдываться и объяснять почему мне это интересно? Не хотите отвечать, не отвечайте. Я никакого официального исследования не провожу, никому данные не сообщаю. Так себе на ус мотаю.
no subject
Date: 26/02/2004 12:39 (UTC)Потому, что мне интересно, почему Вам интересно. Может быть мне тоже должно быть интересно.
Не хотите отвечать, не отвечайте
Мой подход давно известен, банален и изобретен не мной:
Я считаю, что каждый человек живет не зря. Что у него есть миссия по раскрытию "Славы Всевышнего" в мире. Но миссия это обычно довольно локальна, и связана исключительно с теми людьми, событиями и местами с которыми он сталкивается. Не имеет особого смысла задавать вопрос почему существует мир. Имеет смысл задавать вопрос почему я встретился с этим человеком, или был причастен к этому событию, или попал в это место, и т.п.
Развитие морального облика человечества? Слишком глобально. Меня больше интересует проблема того, как бы по утрам раньше вставать и не тратить времени впустую. Я не шучу.
no subject
Date: 26/02/2004 12:57 (UTC)Я то знаю, что мир создан ради меня, поэтому мне не безразлично, движется он или стоит на месте.
no subject
Date: 26/02/2004 12:31 (UTC)Теперь не бегут смотреть на четвертование и повешенье с детьми и бутребродами . Теперь сидят у телевизора и смотрят это ,сидя в индивидуальном ортопедическом кресле .
Теперь фашизм , расизм , явное насилие , обсуждают , по возможности не допускают и приветствуют терпимость , и либеральность . А терпимость и либеральность ... Ну мы тут все очень хорошо знаем , как выглядит обратная сторона этой луны ...
Я бы сказала , что согласна с Дорименой . Человечество стабильно . Но при отсутствии некоторых рамок, кои сейчас в горячности отмели вместе с теми , которые нужно было уничтожить , оно не в состоянии сохранять то , что действительно ценно . Как щенок спаниэля , который не отползает от мисочки , даже если лежит возле нее на отъевшемся брюхе ...
no subject
Date: 26/02/2004 12:50 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 12:59 (UTC)То есть?
Меняется и все тут?
Не будем давать оценку? Или я не правильно Вас поняла?
no subject
Date: 26/02/2004 13:07 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 12:55 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 13:02 (UTC)У меня например. Я не спорю. Просто отмечаю этот факт.
А то, что есть в одном ухудшение, в другом улучшение это не мешает оценить в общем - какова тенденция.
no subject
Date: 26/02/2004 13:50 (UTC)А весь мир - вроде тоже катится вниз, регрессирует. Хотя в самом деле, трудно определить общую тенденцию.
no subject
Date: 27/02/2004 11:09 (UTC)no subject
Date: 28/02/2004 11:52 (UTC)no subject
Date: 29/02/2004 12:31 (UTC)no subject
Date: 29/02/2004 12:47 (UTC)no subject
Date: 29/02/2004 14:29 (UTC)no subject
Date: 28/02/2004 08:21 (UTC)no subject
Date: 26/02/2004 13:18 (UTC)То, что происходит отмирание института брака - тоже тому подтверждение.
no subject
Date: 26/02/2004 15:22 (UTC)Если без дурацких вопросов "а что такое...?"
За 20 век - нет, прогресса нет.
Re: Если без дурацких вопросов "а что такое...?"
Date: 27/02/2004 11:07 (UTC)It is not long since conditions in the mines were worse than they are now. There are still living a few very old women who in their youth have worked underground, with the harness round their waists, and a chain that passed between their legs, crawling on all fours and dragging tubs of coal. They used to go on doing this even when they were pregnant.
Если в 1937 году старухам было по 80 лет, то 20 лет им было в 1877 году - это тех времен условия труда Оруэлл описывает?
no subject
Date: 26/02/2004 23:00 (UTC)however, your question can be answered meaningfully only after we look at the what lies at the origin of human morals (i.e. are we 'born' with a set of morals, or do we 'develop' a personal set as we grow up? or perhaps a little bit of both?)
no subject
Date: 28/02/2004 15:44 (UTC)Если жизнь, то нет, не прогрессирует. Человеческая жизнь до сих пор не является наибольшей ценностью для общества, "прогресс", "порядок" пока дороже.
Если же считать мерилом свободу каждой отдельной личности, то тут, как ни странно, есть определённый прогресс, который выражается в некотороых не слишком привлекательных фактах. Например, "легализация" гомосексуализма - это бесспорный прогресс с точки зрения счастья отдельной личности, свободы его/её мироощущения. Правда, проблема в том, что это же является и явным признаком падения морали в том виде, в котором она дана в Заветах.
Так что прогресс есть в одной из составляющих морального прогресса: право каждой личности на свободу и счастье, пусть и в крайне уродливой форме, всё же пробивается в приоритетные для общества. Когда будет устранён перекос и когда человечество вплотную займется первой частью - признанием человеческой жизни абсолютной ценностью и созданием такого ситуации, когда ни государство, ни любая организация, ни частное лицо не сможет даже представить, что можно посягнуть на эту ценность, вот тогда и можно будет говорить о реальном прогрессе.
как раз по теме...
Date: 07/03/2004 01:08 (UTC)"Испытывает ли герой Гомера божественный трепет жалости? Ужас - да, испытывает, и еще некое расплывчатое сострадание, но пронзительное, особое чувство жалости, как мы это понимаем сейчас, - знало ли его прошлое, уложенное в гекзаметры? Не будем заблуждаться: сколько бы ни деградировал наш современник, в целом он лучше, чем гомеровский человек, homo homericus, или человек средневековья. В воображаемом единоборстве americus versus homericus приз за человечность получит первый..."
Набоков, конечно, выступает меред американской аудиторией, отсюда и homo americus, однако мне это показалось весьма символичным для нашей эпохи.
no subject
Date: 08/03/2004 18:26 (UTC)