nechaman: (Default)
[personal profile] nechaman
То есть, я заранее говорю, что критерия, похоже, нет. Но все же всегда хочется его найти.
Когда я в один день решила про себя, что я религиозна, и что буду соблюдать все с этого дня, та самая молодая девушка, что послужила триггером процесса, много раз говорила мне, что так не бывает. Что человек, которой быстро воодушевился, быстро и остывает. А вот, оказывается, что со мной не так. Прошло уже больше 30 лет, и никакого охлаждения не заметно. Но мне тем не менее самой иногда хочется понять, как же охлаждение происходит. К религии, к стране, к возлюбленному.
И вот возникает теория, что вначале все воодушевляет, кажется прекрасным, согласованным, идеальным. А по прошествии времени вдруг оказывается, что все вовсе не так, как казалось. Что в идеологии просматриваются противоречия, что правительство в стране не хочет делать то, что я считаю правильным, а мой возлюбленный супруг обладает неисправимыми недостатками (не любит музыку\ обожает переставлять мебель\ не зарабатывает много денег\ прячет носки под кровать\ требует ходит с ним по ресторанам). Да, я понимаю, то, что я перечислила немного не про вас, ваш супруг имеет другие, гораздо более серьезные недостатки. Конечно, меня вовсе не трогают недостатки других мужей, мне они кажутся просто смешными. А вот мой муж много лет отказывается учиться печатать, и по-моему, для человека, который пишет книги - писать все от руки, это эксплуатация труда машинисток и изничтожение не по делу тропических лесов. (Тот кто не знает или забыл, машинистка, это так в прошлом веке называлась женщина, которая перепечатывала рукописи.) Да, и это серьезно, не спорьте...
Впрочем, ведь это не работает. Даже зная заранее о недостатках мы все равно не всегда готовы сносить их достаточно долгое время. И человек в один прекрасный день может сказать: "Да, что же это такое. Почему я должен терпеть эту дребедень. Я хочу в субботу на пляж, я не хочу тут никаких арабов, я не хочу выгребать носки из под дивана..." И кто ему возразит? Человек в праве разрывать контракт.
Возможно нужно быть сильно упрямым и упертым, чтобы настаивать на своем выборе. На том, что я хочу считать его правильным не смотря на все препятствия, и могу мечтать об идеале не зависимо от того, как далека от него реальность....
А что, она вообще-то бывает близка?

Date: 21/11/2010 15:24 (UTC)
From: [identity profile] shmechik.livejournal.com
Я думаю, тут вопрос как всегда в осознанности и осознавании. Если пытаться слушать свои ощущения, и сводить их со своими рациональными домыслами, то и с выбором/отречением от выбора будет легче разобраться. По крайней мере, я стараюсь идти по жизни так, и это мне очень помогает не метаться с выбором и не бояться того, что он как-то переменится со временем.

Date: 21/11/2010 15:57 (UTC)
From: [identity profile] shmechik.livejournal.com
В той мере рациональности, что есть в нас, нам должно вполне хватать, как мне кажется. может, я идеализирую, конечно.
Но я была очень иррациональной. Долго работала над собой. Стала более рациональной. Значит, есть какой-то потенциал.

Date: 21/11/2010 16:40 (UTC)
From: [identity profile] shmechik.livejournal.com
У меня, скорее, есть ощущение подгоняния наших ответов под рамки рациональности.)

Date: 21/11/2010 21:39 (UTC)
From: [identity profile] derechsafek.livejournal.com
А я в какой-то момент для себя убедилась, что рациональный вариант меня в разы тупее и бесполезнее иррационального. Когда я принимаю решения или делаю выбор, руководствуясь рациональным - ничего, кроме хрени, не получается, не говоря уже о сколько-нибудь рациональном результате, а в лучшем случае не получается вообще ничего.

Если же я все это проделываю из совершенно невообразимых, бредовых соображений - например, поступаю в вуз, в котором мне понравился запах на лестничной клетке (реальный случай) или что-то в этом роде - и этого выстраиваются такие сложнейшие цепочки долгосрочных и многокомпонентных полезных последствий, что их никаким компьютером бы не просчитать :))

Date: 22/11/2010 06:50 (UTC)
From: [identity profile] shmechik.livejournal.com
Тут есть разница между рациональностью и рационализацией. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29

Date: 22/11/2010 10:50 (UTC)
From: [identity profile] derechsafek.livejournal.com
Спасибо. Впрочем, не думаю, что разница между этими двумя понятиями так уж туманна и неочевидна, что требует ознакомления с википедией.

Я говорила не о рационализации.
Я говорила о рациональном мышлении - мышлении, пытающемся использовать для принятия решений критерии, которые в окружающей его человеческой среде многими или большинством признаются логичными, ЦЕЛЕсообразными, обусловленными объективно существующими причинно-следственными связями и проч.

Date: 22/11/2010 14:25 (UTC)
From: [identity profile] gotta.livejournal.com
о, я бы не согласилась с этим определением. почему обязательно признанными хоть кем-то критериями рациональность должна пользоваться? имхо своими осознанными и считаемыми правильными, не взирая на остальное. имхо, главный признак отличия рационального от не, состоит в способности объяснить рациональное логически, даже если никто больше тебя не поймёт.

Date: 22/11/2010 17:00 (UTC)
From: [identity profile] derechsafek.livejournal.com
О, а я как раз соглашусь с ВАШИМ :)
Наверное я, как слабо знакомая с темой, просто не имею субъективно-рациональных критериев, поэтому даже не подумала о возможности их существования :))

Date: 22/11/2010 17:02 (UTC)
From: [identity profile] derechsafek.livejournal.com
Впрочем, тут уже субъективно-рациональное почти смыкается с иррациональным, поскольку для меня запах вуза, помимо иррациональных аспектов, может быть очень важен и логически, и вполне много чем обоснован... хотя никто кроме меня, возможно, этого не поймет.

Date: 22/11/2010 17:13 (UTC)
From: [identity profile] gotta.livejournal.com
вот да вообще-то. если начистоту, то я для себя знаю, что в том, что кем-то будет истрактовано как иррациональное, я вижу чёткую логику. иногда лень объяснять, иногда не в тему собеседнику, иногда чётко вижу, что бесполезно. однако, не могу же я против своего понимания сама же и постыпать, если дело моё. собственно потому и написала

Date: 22/11/2010 17:19 (UTC)
From: [identity profile] gotta.livejournal.com
видимо, нет просто какой-то одной точки отсчёта. что для одного железный аргумент, для другого - нет.

Date: 22/11/2010 07:54 (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
+1.
Может я не совсем поняла тот коммент, но мне тоже кажется, что именно выбор который "рационален", менее устойчив. Сказано же (я собственно недавно это у себя писала),
כל אהבה התלויה בדבר – בטל דבר בטלה אהבה, וכל אהבה שאינה תלויה בדבר – אינה בטלה לעולם.
Т.е. любовь, которая основана на чем-то, держится пока и поскольку существует это "что-то", и напротив "безосновательная" любовь - она навсегда. Любой выбор это в каком-то смысле Любовь. Т.е. мы делаем выбор достаточно случайно, но - это наш выбор и надо быть верным ему. Как дети - детей же мы не "выбираем", каким бы ты не был рациональным, т.е. мы _выбираем_ уже то что есть, и это и любим.

Date: 22/11/2010 10:51 (UTC)
From: [identity profile] derechsafek.livejournal.com
О :) Понравилось :)

Date: 22/11/2010 17:28 (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Нет, оказывается, я только собиралась развить эту мысль, насчет Выбора (когда обсуждала самоидентефикацию). Хотя "бескорыстную любовь" упоминала, правда в другом контексте, в контексте денежного мотивирования. Так что "эту мысль я разовью в моем следующем письме к тебе"(с). :)

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
222324 25262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 12/07/2025 08:53
Powered by Dreamwidth Studios