Спорить или не спорить..
27/07/2009 20:14![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanНеожиданно оказалось, что ЖЖ изменило мое отношение к спорам. Раньше я просто уходила от спора с людьми, с которыми не была согласна. Мне тогда казалось, что воздух сотрясать бессмысленно. И когда меня атаковали всякими не совпадающими с моими идеями, я лишь бормотала что-то вроде: "Что ты говоришь, ну надо же, и где же это все происходило?"
А тут я вдруг поняла, что могу высказывать свою точку зрения и в реале, не опасаясь, что спор перерастет в обидное для обоих сторон препирательство.
Ехала со мной одна женщина в тремпе. И начала она мне рассказывать, с какого замечательного съезда она возвращается, какие там прекрасные и скромные женщины были, закутанные с головы до ног. И я не выдержала и сказала ей, что на мой взгляд, все это преувеличение. Истиная скромность в душе у человека, а раздувать до невозможности запреты и заслоны - не дает никакого эффекта в борьбе с распущеностью. С этого все началось, но потом мы еще затронули многие темы. И я сказала честно, что я думаю, что тот рав, о котором она мне поведала, как о святом, поскольку он вылечился только силой веры и тем, что жена его стала носить дополнительную накидку - просто преступник. Бог дал нам врачей, чтобы нас лечили, а он считает что он такой святой, что и без этого обойдется? И пример дурной другим подает... Ну и так далее. Не думаю, чтобы я ее переубедила, но с другой стороны, почему я должна слушать и молчать?
Потом сама себе удивлялась.
А тут я вдруг поняла, что могу высказывать свою точку зрения и в реале, не опасаясь, что спор перерастет в обидное для обоих сторон препирательство.
Ехала со мной одна женщина в тремпе. И начала она мне рассказывать, с какого замечательного съезда она возвращается, какие там прекрасные и скромные женщины были, закутанные с головы до ног. И я не выдержала и сказала ей, что на мой взгляд, все это преувеличение. Истиная скромность в душе у человека, а раздувать до невозможности запреты и заслоны - не дает никакого эффекта в борьбе с распущеностью. С этого все началось, но потом мы еще затронули многие темы. И я сказала честно, что я думаю, что тот рав, о котором она мне поведала, как о святом, поскольку он вылечился только силой веры и тем, что жена его стала носить дополнительную накидку - просто преступник. Бог дал нам врачей, чтобы нас лечили, а он считает что он такой святой, что и без этого обойдется? И пример дурной другим подает... Ну и так далее. Не думаю, чтобы я ее переубедила, но с другой стороны, почему я должна слушать и молчать?
Потом сама себе удивлялась.
no subject
Date: 28/07/2009 05:33 (UTC)А поскольку я не знаю в какой связи Гаон сказал, приведенные слова, то и не могла спорить по поводу его слов, конкретно.
no subject
Date: 28/07/2009 09:10 (UTC)I esche , zapreti - na nix mogno po raznomu smotret. Detam toge mnogo zapretov - gorachee ne trogaj, odensa teplee, esli xolodno i t.d
no subject
Date: 28/07/2009 10:22 (UTC)А про запреты трогать детям - я не знаю. Например, в том, что надо одеться теплее, когда холодно, я никогда никаких запретов не создавала. Хочет - пусть не одевается. И никогда из этого ничего плохого не проистекало. Родители, как мне кажется, во многих случаях пережимают с запретами. Также как и раввины.
no subject
Date: 28/07/2009 10:38 (UTC)Mne inogda kagetsa budto Vam vagno tolko dokazat chto ravvini peregimajut, a o chem rech idet ne vagno.
Peregim esli est - ix otvetstvennost, a nasha otvetstvennost - prislushivatsa.
no subject
Date: 28/07/2009 10:55 (UTC)Я очень уважаю раввинов. И вовсе нет у меня никакого желания доказывать что-то про них.
Раввин он же не поп, он не наместник Высшей Силы на земле. А каждый человек за свои дела несет ответственность сам. И если он послушал раввина, который ошибся, я не знаю, спишется с него грех или нет. Даже между пророками не могли различить - кто говорит истину, а кто врет... И это не было им оправданием.
Раввин он же не поп, он не наместник Высшей Силы на земл
Date: 29/07/2009 07:11 (UTC)Как же их право "толкования" ?
И "Тора - не на небесах она" ?
Re: Раввин он же не поп, он не наместник Высшей Силы на зе
Date: 29/07/2009 07:20 (UTC)И к кому бы вы пошли за советом? К коhенам и сановникам, в Храм, которые представляют генеральную линию и святость, или к этому отморозку Иермияhу, который кощунственно грозит разрушением Храма?
Проблема на в раввинах и не в пророках.
Проблема в головах.
И к кому бы вы пошли за советом?
Date: 29/07/2009 11:05 (UTC)Более того: я слышала версию, что книга Иермияху (и соседние) - написаны уже ПОСЛЕ разрушения Храма.
Эту версию я тоже не сбрасываю со счетов.
"Проблема на в раввинах и не в пророках. Проблема в головах."
Проблема - "в небесах".
Небеса НЕ ХОТЯТ, чтобы мы знали "какой раввин лучше". А может - лучше поп или Будда.
Никто не возвращается "с небес" и не сообщает, "кто прав".
И Вы не можете знать, "благочестивее" ли надеть на себя еще несколько одежек.
А что и почему было разрушено - мы тоже не знаем.
То ли нас наказывают за "недостаточный кашрут", то ли - "за избыточный".
В Книгах пророков - много насчет того, что Богу надоели жертвоприношения, а надо бы получше себя вести "с ближним".
Каждый раввин записывает себя в "жрецы и судьи", а попробуй скажи, что его слова противоречат письменной Торе, - ответит, что ты дура и ничего не понимаешь.
Одни равы говорят, что Катастрофа - из-за того, что "мало соблюдали", другие - что для того, чтобы образовался Израиль, а третьи - что "никто этого не знает".
Если даже про такое БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ наказание всего народа без разбора, раввинов и атеистов, взрослых и младенцев, нет ответа "ЗА ЧТО" - о чем вообще говорить ?
И было ли вообще "наказание" - или это просто такое же "исторические событие", как сталинский и пол-потовский террор ? Никак не связанное с грехами народа...
Что же мы должны делать для того, чтобы "не быть наказанными" ?
Какого рава слушать ?
Re: И к кому бы вы пошли за советом?
Date: 29/07/2009 11:14 (UTC)Ну, конечно, книга Иермияhу написана после разрушения храма. Там же рассказывается, что было после разрушения. Может быть вы не читали ее?
Но по поводу авторства книги Иермияhу, насколько мне известно, нет расхождения у комментаторов и исследователей.
А в остальном вы опять повторяете свой стандартный тезис (вне зависимотсти от темы), что виноват кто-то другой. Небеса виноваты, что мы не знаем, как правильно себя вести.
Ну, беемет!