Пойду на демонстрацию

[nechaman]

Возле здания Главного раввинатского суда в Иерусалиме (ул. Кинг Джордж, 24) в четверг, 5 июня, с 19.00 до 21.00
В поддержку геров. И в том числе, в знак протеста против клеветы и оскорбления равинов - знатоков Торы, и праведных людей.

Comments

[gottfrid.livejournal.com]

Что за демонстрация?

[nechaman]

http://community.livejournal.com/machanaim/190162.html

[shaulreznik.livejournal.com]

Осталось в Европу полететь.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1210668679783&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull

[pashar.livejournal.com]

А их то это каким боком касается.

[nechaman]

Вроде, они тоже евреи.

[shaulreznik.livejournal.com]

Их - потому что, насколько помнится, Пораз постановил, что геры должны проходить гиюр именно в израильском раввинском суде. Иначе Закон о возвращении на них распространяться не будет.

IMHO

[http://users.livejournal.com/oboroten_/]

Рав Яакоби отмечает в письме к юридическому советнику (правительства) что был еще случай когда рав Друкман подписал решение суда о гиюре хоть он не присутствовал в суде и на слушание у рава Амара рав Друкман заявил что это был единичный случай и он обязуется так больше не поступать. Т.е в отношении этих 2х случаях есть полное признание рава Друкмана что он подделал и лжесвидетельствовал своею подписью.
http://community.livejournal.com/giyur_emet/22506.html

Если абзац приведенный выше описывает ситуацию ,то я не понимаю почему надо выходить на демонстрацию "в знак протеста против клеветы и оскорбления равинов - знатоков Торы, и праведных людей."

Описание ситуации

[nechaman]

Те, кто говорил, что Моше не привел евреев землю текущую молоком и медом - как обещал, а вместо этого водил их по пустыне 40 лет - тоже описывали ситуацию.

Re: IMHO

[ilya-dikman.livejournal.com]

Сам смысл демонстрации не в этом:уже на протяжении 15 лет раздаются голоса со стороны определенных ортодоксальных движений считающих , что необходимо все гиюры прикратить полностью, кроме тех редких случаев, в которых идет клонирование жителей Бней Брака. Есть несколько кстати вполне разумных аргументов:мы находимся в периуд геулы и поэтому в клуб больше не принимаем, ну и 2-ой не менее важный аргумент, что большая часть геров из гос.гиюра/армейского гиюра не соблюдают 613 заповедей.
В гос. гиюрной системе естесственно во время суда есть требование от гера принять на себя заповеди.Расхождение во взглядахс другими ортодоксальными движениями начинается через минуту после суда. Приверженцы требования только на суде аргументируют то, что:став евреем, все дальнейшие "схар ве оншо" гер получает как еврей, и поэтому нарушающий гер получит в высшем суде по полной программе и это уже не наша печаль-мы предупредили.Кроме того большинство геров выходцев из СНГ являются "зера Исраель" (т.е минимум папа еврей) и изначально идентифицируют себя с еврейством.Тем более приехали сюда в израиль.На эту тему есть замечательная книга др.Ашера Коэна еудим ло еудим.К тому же эти "гои" живут в еврейской среде и ассимилируются в ней(т.е живут по еверйскому календарю в плане праздников итд что сильно отличает от подобных процессов заграницой).Подобный гиюр так же предотвращает нисуей тааровет.
Я понимаю прекрасно обе стороны, но в данной ситуации мое сердце полностью с гос.гиюром.В том числе и потому, что если бы не гос гиюр, то по алахе я не смог бы тебе открыть и разлить бутылку хорошего вина.И выпить с тобой:)Согласись, что это уже достаточная причина их поддержать:)
Пока же все ветра не устаканились, я думаю подьехать на афгану а потом выпить пива-гам ле махмирим:)

Re: IMHO

[http://users.livejournal.com/oboroten_/]

Ты видимо не понял мой пост :) Сейчас объясню:

Я понимаю все за и против и сам очень много об этом думал(да и обсуждал со многими - например с тобой :). Поэтому когда поднялась эта буча с гос.гиюрами и Равом Друкманом и иными я полез и прочитал этот псак дин и..он меня озадачил потому как если всё что там написано правда то конечно виноваты именно эти Равы из-за которых огромное кол-во геров вдруг оказались в положении парий о судьбе которые рассуждают как о горе фишек. Вопрос - почему нужно выходить на демонстрацию "в знак протеста против клеветы и оскорбления раввинов - знатоков Торы, и праведных людей"?

Можно выйти на демострацию против превращение геров в разменную монету и против попытки превратить их в рычаг давления на систему и против тех АДМОРов которые поддерживают травлю этих геров.. но в защиту этих Равов?!

Re: IMHO

[nechaman]

Я бы тоже пива попила...

613 заповедей

[sachnip.livejournal.com]

А есть сейчас евреи, которые их всех выполняют?:)Разве это возможно.

[kot-shred.livejournal.com]

Я до 7 на работе, а потом попытаюсь подбежать, надеюсь успею

[odessa-moshe.livejournal.com]

А это уже было. Алахические вопросы конечно легче решать ором и демонстрацией, это известно. Когда приводят факты, и их не чем опровергнуть - легче всего сказать, что это оскорбление. А наибольшее оскорбление праведным герам - запись герами гоев, даже для вида не соблюдающих субботу. Верной дорогой идете , товарищи !

[maarbolet.livejournal.com]

И не только наибольшее оскорбление праведным герам, а и страшнейший, преступный обман чистокровных евреев, пойдущих под хупу с неизвестно кем.

[ilya-dikman.livejournal.com]

Мне кажется , что волнения по этому вопросу излишни.
уверен , что настоящие 100% чистокровные евреи и праведные геры достаточно разумны : сами тщательно проверяют родословную своей половинки, перед тем как встать под хупу и не полагаются в таком важном вопросе на бумаги гос. раввината.

[nechaman]

Извините. Я много раз бывала на бейт-дине рава Друкмана, и так никогда не бывало никакой фальсификации. Он вообще никогда не придерживался идеологии облегчения гиюров, гиюр в его бейт-дине проводился по галахе и безусловно с принятием оль мицвот. Может кто-то заинтересован смешивать все и вся, чтобы туману напустить, не знаю, но почему же не выяснить самому, прежде чем присоединяться к хулителям.
Действительно, есть раввины, которые считают, что нужно делать гиюр всем кто этого хочет, и поверьте им тоже есть на что оперется, а среди нас тут вообще нету поским, так что лучше тему не поднимать...
Но в любом случае, рав Друкман к их числу не принадлежит. А то что какие-то геры прекращают соблюдать, так это случается и в суперортодоксальных бейт-динах. Я уж не говорю о том, что там гиюр можно купить за деньги, что вообще гадость.

[bahaltener.livejournal.com]

А как же его признание что он выполнял заказ Шарона? Или это всё тоже фальсификация?

Раввины праведные? Бу-го-га...

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Раввины праведные? Бу-го-га... Вы религизнутая идиотка! ;-)

Re: Раввины праведные? Бу-го-га...

[nechaman]

Возможно.

Re: Раввины праведные? Бу-го-га...

[pashar.livejournal.com]

Киса, ты с какова горада?

Re: IMHO

[bahaltener.livejournal.com]

Если вам так нужны демонстрации, то устройте оную против профанации гиюра и за соблюдение мицвойс среди гейрим.

Re: IMHO

[nechaman]

Как мне кажется, каждый должен делать то, что он может. Если может приблизить - пусть приближает. А если не может - пусть не отталкивает.
Как-то глупо оправдываться, и говорить, что мой муж преподовал иудаизм еще в отказе, что я до сих пор встречаю религиозных людей, которые говорят, что первый шаг к традиции они сделали на нашем седере. И да, что большое число геров и евреев пришли к иуадизму в результате. Но что еще я могу сказать...
Я не уверена, что демонстрации чему-то когда-то помогали. Но я уверена, что идея "любви к геру" - должна быть озвучена.
Вы готовы любить только совершенных геров, которые с головы до пят подходят под Вашу мерку.
Мое же понятие о любви другое. Никто не может создать совершенных мерок, люди - есть люди, и измеряющие и измеряемые. Так что приходится любить людей такими какие они есть.

[bahaltener.livejournal.com]

Вот вы спросите у ilya_dikman хотели ли он мицвойс соблюдать когда гиюр делал, или он сразу решил что большая часть не нужна (это для ортодоксов), а хватит и мицва-лайт версии. И спросите сколько бывает с таким подходом в целом.

[ilya-dikman.livejournal.com]

Простите, что вмешиваюсь, просто увидел свое имя упомянутое в суе.Я , к сожалению, не совсем понял вопрос, который вы хотели, что бы Нехама задала мне?
Мне вообще показалось странным, что вы диктуете вопросы Нехаме, мне кажется, она способна самостоятельно задавать вопросы кому считает нужным без посторонней помощи.
Если же вас лично интересует какой либо аспект моей жизни, то вы приглашены напрямую ко мне обратится на любой удобной для вас платформе ( в том числе и тут) и я с радостью постараюсь ответить на любой ваш вопрос.Пожалуйста не стесняйтесь.