Пойду на демонстрацию

[nechaman]

Возле здания Главного раввинатского суда в Иерусалиме (ул. Кинг Джордж, 24) в четверг, 5 июня, с 19.00 до 21.00
В поддержку геров. И в том числе, в знак протеста против клеветы и оскорбления равинов - знатоков Торы, и праведных людей.

Comments

[gottfrid.livejournal.com]

Что за демонстрация?

[nechaman]

http://community.livejournal.com/machanaim/190162.html

[shaulreznik.livejournal.com]

Осталось в Европу полететь.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1210668679783&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull

IMHO

[http://users.livejournal.com/oboroten_/]

Рав Яакоби отмечает в письме к юридическому советнику (правительства) что был еще случай когда рав Друкман подписал решение суда о гиюре хоть он не присутствовал в суде и на слушание у рава Амара рав Друкман заявил что это был единичный случай и он обязуется так больше не поступать. Т.е в отношении этих 2х случаях есть полное признание рава Друкмана что он подделал и лжесвидетельствовал своею подписью.
http://community.livejournal.com/giyur_emet/22506.html

Если абзац приведенный выше описывает ситуацию ,то я не понимаю почему надо выходить на демонстрацию "в знак протеста против клеветы и оскорбления равинов - знатоков Торы, и праведных людей."

Описание ситуации

[nechaman]

Те, кто говорил, что Моше не привел евреев землю текущую молоком и медом - как обещал, а вместо этого водил их по пустыне 40 лет - тоже описывали ситуацию.

[kot-shred.livejournal.com]

Я до 7 на работе, а потом попытаюсь подбежать, надеюсь успею

[odessa-moshe.livejournal.com]

А это уже было. Алахические вопросы конечно легче решать ором и демонстрацией, это известно. Когда приводят факты, и их не чем опровергнуть - легче всего сказать, что это оскорбление. А наибольшее оскорбление праведным герам - запись герами гоев, даже для вида не соблюдающих субботу. Верной дорогой идете , товарищи !

[maarbolet.livejournal.com]

И не только наибольшее оскорбление праведным герам, а и страшнейший, преступный обман чистокровных евреев, пойдущих под хупу с неизвестно кем.

Раввины праведные? Бу-го-га...

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Раввины праведные? Бу-го-га... Вы религизнутая идиотка! ;-)

[ilya-dikman.livejournal.com]

Мне кажется , что волнения по этому вопросу излишни.
уверен , что настоящие 100% чистокровные евреи и праведные геры достаточно разумны : сами тщательно проверяют родословную своей половинки, перед тем как встать под хупу и не полагаются в таком важном вопросе на бумаги гос. раввината.

[maarbolet.livejournal.com]

Речь идет о фальсификациях, как я понимаю.
Те, кто идут на это, пойдут и дальше.

Re: IMHO

[ilya-dikman.livejournal.com]

Сам смысл демонстрации не в этом:уже на протяжении 15 лет раздаются голоса со стороны определенных ортодоксальных движений считающих , что необходимо все гиюры прикратить полностью, кроме тех редких случаев, в которых идет клонирование жителей Бней Брака. Есть несколько кстати вполне разумных аргументов:мы находимся в периуд геулы и поэтому в клуб больше не принимаем, ну и 2-ой не менее важный аргумент, что большая часть геров из гос.гиюра/армейского гиюра не соблюдают 613 заповедей.
В гос. гиюрной системе естесственно во время суда есть требование от гера принять на себя заповеди.Расхождение во взглядахс другими ортодоксальными движениями начинается через минуту после суда. Приверженцы требования только на суде аргументируют то, что:став евреем, все дальнейшие "схар ве оншо" гер получает как еврей, и поэтому нарушающий гер получит в высшем суде по полной программе и это уже не наша печаль-мы предупредили.Кроме того большинство геров выходцев из СНГ являются "зера Исраель" (т.е минимум папа еврей) и изначально идентифицируют себя с еврейством.Тем более приехали сюда в израиль.На эту тему есть замечательная книга др.Ашера Коэна еудим ло еудим.К тому же эти "гои" живут в еврейской среде и ассимилируются в ней(т.е живут по еверйскому календарю в плане праздников итд что сильно отличает от подобных процессов заграницой).Подобный гиюр так же предотвращает нисуей тааровет.
Я понимаю прекрасно обе стороны, но в данной ситуации мое сердце полностью с гос.гиюром.В том числе и потому, что если бы не гос гиюр, то по алахе я не смог бы тебе открыть и разлить бутылку хорошего вина.И выпить с тобой:)Согласись, что это уже достаточная причина их поддержать:)
Пока же все ветра не устаканились, я думаю подьехать на афгану а потом выпить пива-гам ле махмирим:)

Re: Раввины праведные? Бу-го-га...

[nechaman]

Возможно.

[ilya-dikman.livejournal.com]

я большой противник фальсификаций.Я выпусник гос гиюра, не считаю себя большим праведником,но стараюсь соблюдать по мере сил.Слава Б-гу сил у меня хватает, поэтому для меня шабат кашрут праздники и тфилин красная черта, которую я точно не перейду.
Но если меня спросят что хуже :менее силные чем я геры или смешаные браки, то смешаные браки однозначно хуже.Тем более геры в земле Израиля отличаются от геров заграницей.Есть мидраш :спрашивают у мудрецов, что лучше:еврей , живущий среди талмидим хахамим в Вавилоне или еврей живущий среди овдим кохавим ве мазалот и имеющий опасность попасть под их влияние. Ответ мудрецов был однозначен. И он я думаю применим и ко всем евреям и герам в Израиле.Тем более большинство геров это "зера Исраель" отождествляющие себя с еврейством. Поднять уровень соблюдения геров очень просто, нужно поднять уровень соблюдения евреев.Среди пар гер-еврей которые я знаю, в большинстве случаев "гер" тянет своего светского еврея в традиционную сторону.

Re: Раввины праведные? Бу-го-га...

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Невозможно. Мракобесие. Вот.

[nechaman]

Извините. Я много раз бывала на бейт-дине рава Друкмана, и так никогда не бывало никакой фальсификации. Он вообще никогда не придерживался идеологии облегчения гиюров, гиюр в его бейт-дине проводился по галахе и безусловно с принятием оль мицвот. Может кто-то заинтересован смешивать все и вся, чтобы туману напустить, не знаю, но почему же не выяснить самому, прежде чем присоединяться к хулителям.
Действительно, есть раввины, которые считают, что нужно делать гиюр всем кто этого хочет, и поверьте им тоже есть на что оперется, а среди нас тут вообще нету поским, так что лучше тему не поднимать...
Но в любом случае, рав Друкман к их числу не принадлежит. А то что какие-то геры прекращают соблюдать, так это случается и в суперортодоксальных бейт-динах. Я уж не говорю о том, что там гиюр можно купить за деньги, что вообще гадость.

Re: IMHO

[http://users.livejournal.com/oboroten_/]

Ты видимо не понял мой пост :) Сейчас объясню:

Я понимаю все за и против и сам очень много об этом думал(да и обсуждал со многими - например с тобой :). Поэтому когда поднялась эта буча с гос.гиюрами и Равом Друкманом и иными я полез и прочитал этот псак дин и..он меня озадачил потому как если всё что там написано правда то конечно виноваты именно эти Равы из-за которых огромное кол-во геров вдруг оказались в положении парий о судьбе которые рассуждают как о горе фишек. Вопрос - почему нужно выходить на демонстрацию "в знак протеста против клеветы и оскорбления раввинов - знатоков Торы, и праведных людей"?

Можно выйти на демострацию против превращение геров в разменную монету и против попытки превратить их в рычаг давления на систему и против тех АДМОРов которые поддерживают травлю этих геров.. но в защиту этих Равов?!

Re: IMHO

[nechaman]

Я бы тоже пива попила...

[maarbolet.livejournal.com]

Наша история знает праведных геров, кто ж станет оспаривать?! Рут! Раби Акива!
У меня есть знакомая семья из трех поколений, все прошли гиюр и все соблюдают, пример для подражания многим.
Но ставить производство геров на широкую ногу?!

Но я не могу больше продолжать этот разговор, прошу простить, у меня мои ограничения сработали.
Желаю Вам всякого щастья и преуспевания.

Re: Раввины праведные? Бу-го-га...

[nechaman]

То есть, если человек раввин - то однозначно злодей?

Если все что там написано правда

[nechaman]

Так и в газетах обычно правду пишут. Только очень часто правду выдирают из контекста и используют для демагогии.

Re: IMHO

[ilya-dikman.livejournal.com]

я сейчас буду говорить на эмоциональном уровне и без резона:) Мне лично р Друкман нравится.Он приятный.А судья Шерман нравится меньше, потому что хорошего (на мой взгляд) человека взял и облил грязью. Поэтому я хочу и лично поддержать р Друкмана.а вместе с ним и всех кто поддерживает его позицию, тот же маханаим например.Однако сама демонстрация вообще на тему "полюби гера". Поэтому я хочу туда прийти, потому что надеюсь что полюбят:)стам стам:)
да и вообще классно просто вечером в Иерусалиме погулять и с хорошими людьми потусоватся:)

[nechaman]

Раби Акива - не гер, по мидрашу он сын геров. И как видно, таких геров которые не особенно соблюдали. Это то что тогда называлось "ам hа-арец" - в отличие от "хавер", и мудрецы в доме таких людей обычно не ели.
А если бы рабанут устрожал, то их бы и не приняли в евреи, и не было бы никакого раби Акивы.

[ilya-dikman.livejournal.com]

я понимаю и принимаю вашу позицию.Она абсолютно легитимна.
Не буду злоупотреблять вашим терпением,
И вам тоже всего хорошего!

Re: IMHO

[http://users.livejournal.com/oboroten_/]

Ну на эмоциональном я тоже согласен - тока никому не говори :)

..однако я пытаюсь отталкиваться от того,что в данном псаке представлено как факты. Поэтому есть только 2 варианта - либо в псаке гонево неправда либо наоборот и вот если наоборот,то..