Погодное

[nechaman]

Была я как-то в гостях и там познакомилась с одним молодым человеком. Ну, не совсем, скажем, с молодым, но средних лет, таким человеком. Можно сказать. Холостой +. Жених, инженер и все такое. Но вообще-то, подробности эти излишни, я их просто так для собственной ориентировки добавляю.
И вот этот, условно говоря, молодой человек высказал мнение такое, что у обогревателей из бывшего Советского Союза, ну тех, которые мы сюда привезли, напуганные рассказами про страшно холодную израильскую зиму, у них - мол, КПД низкий.
Я очень удивилась. И все пыталась понять, как это у обогревателя может быть кпд низкий. Куда же он вообще может энергию девать, помимо как в тепло?
Может тут у меня в ленте есть умные какие еще инженеры и мне объяснят. А то холодно сильно. И хотелось бы этот КПД обогревателей повысить. А как его повысишь, если не знаешь, что это вообще такое, в применении к обогревателю.

Comments

[polarnik.livejournal.com]

Кстати, об обогревателях. Помимо валенок и водки, есть масса других способов согреться :)
В Питере можно купить штуку под названием "Доброе тепло": http://www.kss.ru/heaters/kindhead/

Это лист пластика, который нагревается электричеством и греет все вокруг. Можно на стенку приколотить или еще как. Очень рекомендую. Дешево и сердито.

[alis-svs.livejournal.com]

+1! Мои 13 не очень квадратных метра бывшего балкона греет как взрослый, а електричества кушает мало-мало. :)

[yefeyfiya.livejournal.com]

u menia takoi. no on ne supr silno greet.
hotiya i tak chtoib ploho, da

[gyokujin.livejournal.com]

Ну вот, скажем, у радиопередатчика тепловой КПД он довольно низкий. Может, эти советские обогреватели на самом деле передатчики? Глушилки?

[nechaman]

О. Это ж надо какая интересная мысль!

Наверно,

[bazar-wokzal.livejournal.com]

для измерения КПД надо делить на потребляемую электроэнергию.(то есть с плохим КПД обогреватель для аналогичного обогрева жрет ее больше, чем с хорошим) Если ее стоимость непринципиальна - то и фиг с ним с КПД. Если принуипиальна - надо считать (сравнивать разницу между ценами за электроэнергию и ценами на обогреватели).

Re: Наверно,

[gyokujin.livejournal.com]

А куда девается в обогревателе та энергия, которая потреблена, но не перешла в тепло? Переходит в аккустический шум? радиодиапазон? Альфа, бета или гамма излучение? В нейтринный поток?

[pashar.livejournal.com]

Я, конечно, не физик, и вообще ничего не помню, но у разных веществ разная теплоемкость (кажется, это так называется) - т.е. разную энергию надо затратить, чтобы нагреть один и тот же объем на 1 градус. Кроме того, разная теплоотдача. Вода, например, остывает очень быстро, а масло медленнее. Соответственно, радиатор на воде может быстрее нагреть комнату, но чтобы поддерживать температуру, надо будет его постоянно держать включенным, а масляный радиатор можно нагреть до высокой температуры и выключить, и он будет некоторое время нагревать воздух. Кажется так. Хотя, может и ерунду сморозил.

[nechaman]

Все верно. Но в конечном этоге, все равно никуда теплу не деться, кроме как в комнату. Так мне кажется.
Печки да, у них есть еще и труба, и чем больше уйдет в трубу, тем больше будет потеряно безвозвратно. И чем больше печка отнимет тепла, тем у нее кпд выше. Для этого у нее всякие там колена предусмотрены.

[virtualab.livejournal.com]

Зато мы в тельняшках.

[nechaman]

Тельняшка она греет, это точно. У нее кпд, наверное очень правильный.

офф

[assedo.livejournal.com]

Нехама, у меня друзья для одноразового заказа ищут профессионального корректора иврита . Не подскажете (или сами?)

Re: офф

[nechaman]

У меня младший сын мечтает стать корректором - сиди целый день и книжки читай. Но пока я еще за него не поручусь, все еще маловат для серьезного дела.
А сама я дислектик.
Я у одного зятя спрошу, если он время найдет. А какой размер работы?

[geshulka.livejournal.com]

погоди... а утюг?

[alikr.livejournal.com]

(заинтригованно) А что с утюгом?

[zlata-gl.livejournal.com]

Нехама !
Наконец-то нашелся вопрос, по которому я с Вами согласна.
КПД всех нагревателей - ровно 100%.

Исключение - мазган.
У него - больше.
Он берет "тепловую энергию" с улицы и тащит в комнату. Точно также, как летом он делает наоборот.
Это "тепловой насос".
В комнате оказываются те джоули, которые пришли из розетки, + те, которые с улицы.

[nechaman]

Пожалуй тогда, еще и холодильник.

[alikr.livejournal.com]

Это что то новое для меня. Как это он будет ее тащить? Только затратив еще больше энергии. Или в Израиле производители мазганов смогли пристроить к работе демонов Максвелла? Это такие существа они стоят в калитке и проверяют каждую молекулу на скорость. Если скорость большая, т.е. она горячая, они пропускают ее внутрь. Если скорость маленькая - не пропускают. Очень выгодно.

[alikr.livejournal.com]

Вот кстати еше по поводу мазгана:
"Второй закон термодинамики
Второй закон термодинамики - физический закон, имеющий две эквивалентные формулировки:
-1- невозможен процесс, единственным результатом которого является передача энергии в форме теплоты от менее нагретого тела к более нагретому телу;
-2- невозможен периодический процесс, единственным результатом которого является превращение теплоты, полученной от нагревателя, в эквивалентную ей работу. "
Так что КПД у мазгана еще тот. Улицу будете греть. А по поводу его работы летом - см. Википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE), и это без учета КПД компрессора. Там даже в теории больше 40-50% если не путаю быть не может

[aburachil.livejournal.com]

Это неверно. Некоторые джоули оказываюццо вне комнаты, и даже в околоземном пространстве. Почему так происходит? Потому, что советский нагреватель излучает Ваши джоули из электророзетки не только в инфракрасном диапазоне (как хотелось бы), но и в рентгеновском (проходит сквозь стены и --- до свидания). Почему он так поступает? Да всегда потому что так с "конверсией" --- пытались-пытались трактор собрать, а всё равно танк получается.

[assedo.livejournal.com]

Думаю, что вопрос в качестве( например площадь поверхности) и способе (излучение/конвекция) отдачи энергии.

[nechaman]

Мда. Площадь поверхности, это конечно важно.
Хорошо бы, чтобы все поверхности была теплыми, есть например такой "теплый пол", когда трубы под полом, или какие-то другие нагревательные эллементы.

[puzya57.livejournal.com]

КПД нагревателя, разумеется, всегда 100%

Ощущения же могут быть очень разными, в зависимости от интенсивности перемешивания воздуха.

"Маслянные" советские нагреватели имеют такую форму, что теплый воздух тонкой струйкой поднимается вверх к потолку -- нам оно нужно чтобы под потолком было 30 см очень теплого воздуха, а внизу холодно? Я видел финские нагреватели которые дают широкий горизонтальный поток теплого воздуха (без вентилятора, просто благодаря форме) - воздух замечательно перемешивается и действительно создает вокруг комфорт. Вот и вся разница.

[nechaman]

Это очень интересно. Хотелось бы действительно посмотреть как это работает. Поищу-ка я в интернете что-нибудь про эту аэродинамику.

[albu.livejournal.com]

Если вопрос про дом, то важно уменьшить потери тепла из за сквозняков. В частности, лестница на второй этаж может работать как вытяжная труба и отводить наверх теплый воздух. На даче я заметил ощутимую разницу,когда из прастиковых панелей сделал легкий люк, закрывающий вход на второй этаж. Кроме того, может сильно дуть из неплоностей в оконной раме или подоконнике.

Когда я был на Мальте, то видел там газовые обогреватели. Они представляют из себя стандартный газовый балон и какую-то хитрую, похожую на каталитическую комфорку. Открытого пламяни почти нет, шумит не очень сильно и гораздо дешевле, чем стандарный маслянный электрический радиатор.

А еще я к вентилятору системного блока приспособил широкую гибкую трубу из поралона и теперь теплый воздух дует не куда-то в стену, а мне на ноги, что приятно.

[nechaman]

На второй этаж воздух теплый идет, и это так задумано. А то как же на втором этаже жить?
Газ у нас балонный, и потому греться им неудобно, и вообще меня всегда пугало это, когда дети маленькие - довольно опасно.

[zlata-gl.livejournal.com]

Кстати о перемешивании воздуха.
ИМХО, лучший обогреватель (не считая мазгана) - спираль с вентилятором. За 70 шекелей.
Комната нагревается очень быстро.
Правда - быстро и остывает. Но тут уж виноват не нагреватель, а теплоизоляция.