Погодное

[nechaman]

Была я как-то в гостях и там познакомилась с одним молодым человеком. Ну, не совсем, скажем, с молодым, но средних лет, таким человеком. Можно сказать. Холостой +. Жених, инженер и все такое. Но вообще-то, подробности эти излишни, я их просто так для собственной ориентировки добавляю.
И вот этот, условно говоря, молодой человек высказал мнение такое, что у обогревателей из бывшего Советского Союза, ну тех, которые мы сюда привезли, напуганные рассказами про страшно холодную израильскую зиму, у них - мол, КПД низкий.
Я очень удивилась. И все пыталась понять, как это у обогревателя может быть кпд низкий. Куда же он вообще может энергию девать, помимо как в тепло?
Может тут у меня в ленте есть умные какие еще инженеры и мне объяснят. А то холодно сильно. И хотелось бы этот КПД обогревателей повысить. А как его повысишь, если не знаешь, что это вообще такое, в применении к обогревателю.

Comments

[polarnik.livejournal.com]

Кстати, об обогревателях. Помимо валенок и водки, есть масса других способов согреться :)
В Питере можно купить штуку под названием "Доброе тепло": http://www.kss.ru/heaters/kindhead/

Это лист пластика, который нагревается электричеством и греет все вокруг. Можно на стенку приколотить или еще как. Очень рекомендую. Дешево и сердито.

[gyokujin.livejournal.com]

Ну вот, скажем, у радиопередатчика тепловой КПД он довольно низкий. Может, эти советские обогреватели на самом деле передатчики? Глушилки?

Наверно,

[bazar-wokzal.livejournal.com]

для измерения КПД надо делить на потребляемую электроэнергию.(то есть с плохим КПД обогреватель для аналогичного обогрева жрет ее больше, чем с хорошим) Если ее стоимость непринципиальна - то и фиг с ним с КПД. Если принуипиальна - надо считать (сравнивать разницу между ценами за электроэнергию и ценами на обогреватели).

Re: Наверно,

[gyokujin.livejournal.com]

А куда девается в обогревателе та энергия, которая потреблена, но не перешла в тепло? Переходит в аккустический шум? радиодиапазон? Альфа, бета или гамма излучение? В нейтринный поток?

Re: Наверно,

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Скорее всего, в самонагрев. Хороший обогреватель тепло отдает, а плохой сам греется сильнее (или светится - у меня был такой), а отдает в воздух меньше. Но физик из меня хреновый, ни на чем не настаиваю.

[gyokujin.livejournal.com]

Чт-что это такое!?

Re: Наверно,

[alikr.livejournal.com]

Свет не радиация. В то же тепло пойдет. А то что сам греется - так тоже вместе с комнатой замкнутая система - все в комнату пойдет.
Но рекламу про более эффективные нагреватели я сам видел, все дивился.

[pashar.livejournal.com]

Я, конечно, не физик, и вообще ничего не помню, но у разных веществ разная теплоемкость (кажется, это так называется) - т.е. разную энергию надо затратить, чтобы нагреть один и тот же объем на 1 градус. Кроме того, разная теплоотдача. Вода, например, остывает очень быстро, а масло медленнее. Соответственно, радиатор на воде может быстрее нагреть комнату, но чтобы поддерживать температуру, надо будет его постоянно держать включенным, а масляный радиатор можно нагреть до высокой температуры и выключить, и он будет некоторое время нагревать воздух. Кажется так. Хотя, может и ерунду сморозил.

[nechaman]

Все верно. Но в конечном этоге, все равно никуда теплу не деться, кроме как в комнату. Так мне кажется.
Печки да, у них есть еще и труба, и чем больше уйдет в трубу, тем больше будет потеряно безвозвратно. И чем больше печка отнимет тепла, тем у нее кпд выше. Для этого у нее всякие там колена предусмотрены.

Re: Наверно,

[nechaman]

Может он в нем от тепла всякие химические реакции идут, и тепло крадут?
Только не знаю, какие.

[nechaman]

О. Это ж надо какая интересная мысль!

[gyokujin.livejournal.com]

Здравствуйте, меня зовут Нагато Юки.

[virtualab.livejournal.com]

Зато мы в тельняшках.

[pashar.livejournal.com]

Да, но цель не только нагреть воздух, но и поддерживать его температуру. Если тепло слишком быстро уходит в воздух, то для поддержки температуры надо все время расходовать энергию. Кроме того, не все тепло уходит только в воздух. Есть еще всякие части, которые тоже нагреваются.

офф

[assedo.livejournal.com]

Нехама, у меня друзья для одноразового заказа ищут профессионального корректора иврита . Не подскажете (или сами?)

[nechaman]

Тельняшка она греет, это точно. У нее кпд, наверное очень правильный.

Re: офф

[nechaman]

У меня младший сын мечтает стать корректором - сиди целый день и книжки читай. Но пока я еще за него не поручусь, все еще маловат для серьезного дела.
А сама я дислектик.
Я у одного зятя спрошу, если он время найдет. А какой размер работы?

[geshulka.livejournal.com]

погоди... а утюг?

[nechaman]

Моя цель, чтобы все тепло уходило в воздух, и как можно быстрее.
Ну если и пол немного нагреется, я тоже не против.
А если нам мешает, что слишком сильно нагревается, то ведь можно выставить меньший нагрев, и пусть себе работает целый день, какая разница?
Еще раз выскажусь: в печке, которую дровами топят совсем другая динамика. Мы хотим, чтобы во время топления она тепло запасла, а потом отдавала. Потому, что иначе придется ее топить все время, и это на самом деле не экономично, так как много вылетает в трубу.

Re: Наверно,

[alikr.livejournal.com]

В случае хим. реакций тогда он за какое то время перейдет из одного устойчивого состояния в другое и перестанет до перезарядки работать (как те грелки которые после использования надо в кастрюле кипятить). Или он использует что то из окружающей среды (что то типа фотосинтеза, но не связывающее энергию а выделяющее) - даже и не знаю чтобы это могло быть. Сжигание пыли?
Или, действительно, термоядерная реакция. Последнее наверно самое вероятное.

Re: офф

[assedo.livejournal.com]

Я сам объём не знаю. Это вроде подготовка московской книжной выставки в Израиле. Моя очень хорошая подруга спрашивает. Я думаю, что все вопросы лучше прямо к ней - вот сюда - http://slonomysh.livejournal.com/49504.html

[alikr.livejournal.com]

(заинтригованно) А что с утюгом?

[zlata-gl.livejournal.com]

Нехама !
Наконец-то нашелся вопрос, по которому я с Вами согласна.
КПД всех нагревателей - ровно 100%.

Исключение - мазган.
У него - больше.
Он берет "тепловую энергию" с улицы и тащит в комнату. Точно также, как летом он делает наоборот.
Это "тепловой насос".
В комнате оказываются те джоули, которые пришли из розетки, + те, которые с улицы.

[pashar.livejournal.com]

На самом деле, это то же самое, что и печка, поскольку система не абсолютно замкнута, рано или поздно воздух остынет. Поэтому, радиатор должен набрать как можно больше тепла с как можно меньшим расходом энергии. Кроме того, есть и первый упомянутой мной фактор - энергия, требуемая для нагревания одного и того же объема на одну и ту же температуру, для разных веществ разная.

[nechaman]

Привет.