Два вопроса о политике

[nechaman]

1. Всем известно, что все политики вруны и непорядочные люди. Поэтому порядочный человек в политику не пойдет, а если пойдет, то кто ему поверит, что он порядочный? Если выглядит порядочным, значит просто очень хитер, и поэтому особенно опасен. И даже от идеалистов и борцов за идею вконце остаются только лживые политики. Поэтому все политики вруны и непорядочные люди.
Можно ли выйти из этого замкнутого круга?
2. Если вся политика тотально в руках лживых и непорядочных людей, можно ли возлагать ответственность на народ за то что в стране война, развал экономики и прочий беспредел?

Прошу меня понять - это искренние вопросы, я правда не знаю ответов.

Comments

[bazuka.livejournal.com]

Вот очень хорошо вы их сформулировали, Нехама!
Я их давно внутренне спрашиваю. Именно так.
Мне кажется, что это такая загадка, которую, если решить, то "начнется чистая и прекрасная жизнь и мы увидим небо в алмазах". Я имею ввиду вопрос номер один.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

1. Бывают исключения, или по крайней мере промежуточные состояния, в которых от политика больше пользы, нежели вреда.
2. Если политики выборные, то да

[lboris-71.livejournal.com]

Нет исключений не бывает .
Рейган говаривал,"Доверьяй ,но проверьяй "

[geshulka.livejournal.com]

конечно, можно. Все мы знаем, что честные политики встречаются. Редко, но встречаются. Может быть, от них еще больше вреда, чем от врунов и непорядочных людей, но они существуют...

давай я тебе отвечу вопросом на вопрос. Если мы не будем возлагать ответственность на народ, на кого нам ее возлагать? Все-таки народ этих политиков выбрал, продвигал и продолжает терпеть... А честных людей никто не выбирает. Помнишь такого политика - Бени Бегин зовут?

[lboris-71.livejournal.com]

Он счас Географию преподает . Специалист высшего класса , непрофессиональный политик
Умница .

[nechaman]

Тут говорят от них еще больше вреда, чем от нечестных. Не знаю, право...

[k-sky.livejournal.com]

Вот именно, я тоже о нём подумал, а больше и не о ком. Так что выход существует: он там же, где выход из политики.

[lboris-71.livejournal.com]

Филлиас Фогг ,один из персонажей австралийского мультфильма
"80 дней вокруг света ",говаривал
,"Используй то ,что под рукою ,
И не ищи себе другое "
Главное -дело делать и Шомрон отстоять .
А если Азу вернем - еще лучше

[frogswisdom.livejournal.com]

Да именно на народ. Потому что каждый имеет то правительство которое заслужил, и делает с ним что захочет. Потому одним Дубчак, Перикл или Голда Меейер, а другим- Полпот, Сталин и Ким чен Ир, ну или попросту Буш или Клинтон. Надо работать над собой

Какое заслужили

[nechaman]

Красиво поете.
Но это да, это я слыхала. Просто не знаю, правда это или нет. И задаю вопрос, поскольку не очевидно. Получается, что за годы прваления Сталина народ исправился и стал заслуживать немного лучшей власти?

[igorre25.livejournal.com]

Поделюсь своими мыслями.

Кто-то должен принимать законы, следить за их исполнением, решать вопросы, касающиеся всех граждан. Этим занимается власть. Иными словами политки.

Как известно, "власть развращает", поэтому "все политики вруны и непорядочные люди". Я верю, что есть исключения, но тема не о таких людях.

Такая ситуация, похоже, является особенностью не столько природы власти, сколько природы человека. Но кто-то же должен принимать власть? Таким образом, люди при нынешнем состоянии

- либо должны отказаться от власти вообще,
- либо смириться с "развращенностью" власти,
- либо контролировать власть и пытаться ограничить ее "развращенность",
- либо возводить во власть людей стойких от "тлетворного влияния".

Первый вариант подходит для малочисленного и неорганизованного общества, и нам не подходит.
Второй вариант часто имеет место, но во многих странах его не считают приемлемым.
Третий вариант и является целью современных либеральных демократий.
Четвертый идеальый вариант сейчаст нереален в виду невозможности анализа природы людей, а также невозможности проведения селекции. Может когда-то такое и будет.

[tozhe-kot.livejournal.com]

Ответственность на народ - да! Сами выбрали и сами развратили. А вот что делать? Наверно, единственный нефантастический вариант - менять их почаще и быть с ними построже

[gottfrid.livejournal.com]

Выйти можно. Если критическая масса честных изначально людей в политике превысит критическую массу продажных тварей. Когда это произойдет? А для существует ответ на второй вопрос. Когда народ возьмет на себя ответственность и перестанет голосовать за мерзавцев.

[nechaman]

Сразу две невозможные вещи: честный политик, и чтобы кто-то ему поверил.
Что за жизнь? А ведь будет еще хуже.

[lboris-71.livejournal.com]

на выборах выбор между плохим политиком и очень плохим .
остальные -зарабатывают деньги или в академии

[igorre25.livejournal.com]

Что касается ответственности, то это неоднозначный вопрос.

1. Если описанные бедствия действительно произошли по вине "развращенности" политиков, а народ имел возможность проконтролировать, но не сделал этого, то тогда, да, народ ответственен. Здесь ситуация аналогична ответственности корпорации за действия своих наемных работников на рабочем месте.
2. Если описанные бедствия действительно произошли по вине "развращенности" политиков, но народ не имел возможности проконтролировать, то задесь также возможны варианты:
А) Если народ избрал политиков и наделил их такой властью, которую не в состоянии контролировать, то он становится ответственным даже за действия, которые он не може контролировать.
Б) Если политки захватили (или как-то иначе получили) власть без санкции народа, то народ перестает быть ответственным за действия таких политиков.

Но здесь еще есть другие обстоятельства, имеющие аналогии внутри общества. Например, если один человек сознательно приведет другого человека к смерти, то его ответственность другая, чем если бы он сделал это несознательно. И т.п.

[nechaman]

Ну что-то в этом роде наверное.
Т.е. не приемлемо думать, что народ совсем ни за что не отвечает, даже, если государство тоталитарное, и влать узурпирована. Но ясно что отвечает меньше.
Ответственность такая штука, до нее дорасти надо. И если народ незрел, то он не хочет на себя ее брать. И очень удобно свалить все на политиков.

[cema.livejournal.com]

1 - это годится как шутка, а не для серьёзных рассуждений.

[nechaman]

Слишком серьезным вообще быть опасно.

[yaqir-mamlal.livejournal.com]

Существует известная проблема: дарования, необходимые для того, чтобы прийти во власть через демократические процедуры публичной политики, принципиально отличаются от тех, что необходимы для успешного управления государством. Зона совпадения тех и других дарований у одного человека может отсутствовать вовсе, а если она существует, то совершенно случайным образом. Через эту проблему трудно перескочить. Утешение обычно находят в том, что все другие системы правления, опробованные человечеством, оказались ещё менее успешными. Но это слабое утешение.

[nechaman]

Всегда забываю, кто это сформулировал. Черчиль, что ли?
Но ты хоть оставляешь слабую надежду на зону совпадения...

мнение дилетанта

[dorimena.livejournal.com]

Хорошо, когда интересах политика защищать независимость государства, усиливать некоторые области промышленности, сельского хозяйства. Чаще это возможно при наличии у политиков собственности : больших площадей земли, недвижимости, акций местных компаний. К власти должны приходить люди независимые от государства экономически, чей капитал не появился внезапно.

Извиняюсь, ссылка не та

[albu.livejournal.com]

Мне нравится точка зрения Пелевина на этот вопрос, процитированная здесь:
http://galerist.livejournal.com/617713.html

Re: Извиняюсь, ссылка не та

[nechaman]

Да.
Умный он...

[cenicero.livejournal.com]

Мне кажется, политик - это функция. До есть я могу дорпустить, что политик Х - человек честный, я , скажем, даже знаю, что он честный ЧЕЛОВЕК, но его функция - не честная. Смешение тут выходит - мы о ком говорим, о политике или о человеке? Понимаю, немного абсурдно звучит, но всё же.
Впрочем, вроде бы не к месту, вспоминается один пассаж у Герцена в "Былое и думы". О том, что в Унивеситете в определённый периож вместо физики и биологии (или как там она называлась) преподавал один "чудак" философию. Заменив ею и физику, и биологию :-) Он был известен тем ,что встречал студентов у входа в аудиторию и спрашивал: "Что, хотите изучать прирожду изнать мир?" И сам же себе отвечал вопросом - "Впрочем - что такое "природа" и что такое "знать"?
Так о политиках.. я не очень понимаю слово "честность" как абсолютное понятие. Это такая редкость ,что желать её у политиков просто прожектерство и фантазерство. Но если мы прощаем относительность честности нашему соседу - разве не можем мы её просить политику?

[nechaman]

Это интересно. Получается, что народ зря переживает, что во главе него стоят подонки. То что нас интересует, это соответствие его его должности. Ну, и как это можно знать заранее, до того, как мы его выбрали? По каким параметрам?
То есть я знаю, что то, что нужно, чтобы выйграть выборы, это не совсем то. А как же знать-то?

[k-sky.livejournal.com]

Непорядочность необходима политику для успеха на выборах - чтобы выглядеть в глазах электората лучше, чем на самом деле и врать без зазрения совести. Отсутствие выборов в какой-то степени уменьшает необходимость непорядочности. Вывод: непорядочность - порождение демократии.
Это не камень в известный огород: я действительно думаю, что в этом есть определённый смысл.

[k-sky.livejournal.com]

Упс, там уже yaqir_mamlal всё написал

[golowan.livejournal.com]

по-моему дело не в том ,что уровень непорядочности политиков выше,чем по-обществу вцелом(так везде)а в том что сегодня у нас приемлим в обществе(особенно в верхних слоях имеющих возможность)очень низкий уровень порядочности.В экономике всё время увеличивается область "невозможной чесности" а воровство по-крупному вызывает зависть/уважение нет не всегда но слишком часто.

сегодня у нас...

[nechaman]

Что-то мне кажется, что это так типично для человечества, что не ограничевается узкими рамками "сегодня и здесь". По вопросу, как выходят из порочного круга тут было несколько мыслей в треде. А на большее я и не рассчитывала. Патентов не ищу и не раздаю.

[stop-it-russia.livejournal.com]

Политик суть профессиональный управленец, властитель. А любая власть развращает. И как только мы делегируем кому-то функции принимать решения, что, вообще говоря, является нашим осноным правом, этот "кто-то" начинает этим злоупотреблять. Проблема не в том, что политики плохие. Проблема в том, что они есть. Общество должно быть организовано согласно принципам автономизма и прямой демократии, тогда этой проблемы не будет.

[nechaman]

Идея хорошая, проблема с реализацией.