nechaman: (Default)
[personal profile] nechaman
1. Всем известно, что все политики вруны и непорядочные люди. Поэтому порядочный человек в политику не пойдет, а если пойдет, то кто ему поверит, что он порядочный? Если выглядит порядочным, значит просто очень хитер, и поэтому особенно опасен. И даже от идеалистов и борцов за идею вконце остаются только лживые политики. Поэтому все политики вруны и непорядочные люди.
Можно ли выйти из этого замкнутого круга?
2. Если вся политика тотально в руках лживых и непорядочных людей, можно ли возлагать ответственность на народ за то что в стране война, развал экономики и прочий беспредел?

Прошу меня понять - это искренние вопросы, я правда не знаю ответов.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 28/11/2006 18:14 (UTC)
From: [identity profile] bazuka.livejournal.com
Вот очень хорошо вы их сформулировали, Нехама!
Я их давно внутренне спрашиваю. Именно так.
Мне кажется, что это такая загадка, которую, если решить, то "начнется чистая и прекрасная жизнь и мы увидим небо в алмазах". Я имею ввиду вопрос номер один.

Date: 28/11/2006 18:25 (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
1. Бывают исключения, или по крайней мере промежуточные состояния, в которых от политика больше пользы, нежели вреда.
2. Если политики выборные, то да

Date: 28/11/2006 18:26 (UTC)
From: [identity profile] geshulka.livejournal.com
конечно, можно. Все мы знаем, что честные политики встречаются. Редко, но встречаются. Может быть, от них еще больше вреда, чем от врунов и непорядочных людей, но они существуют...

давай я тебе отвечу вопросом на вопрос. Если мы не будем возлагать ответственность на народ, на кого нам ее возлагать? Все-таки народ этих политиков выбрал, продвигал и продолжает терпеть... А честных людей никто не выбирает. Помнишь такого политика - Бени Бегин зовут?

Date: 28/11/2006 18:37 (UTC)
From: [identity profile] lboris-71.livejournal.com
Филлиас Фогг ,один из персонажей австралийского мультфильма
"80 дней вокруг света ",говаривал
,"Используй то ,что под рукою ,
И не ищи себе другое "
Главное -дело делать и Шомрон отстоять .
А если Азу вернем - еще лучше

Date: 28/11/2006 18:37 (UTC)
From: [identity profile] frogswisdom.livejournal.com
Да именно на народ. Потому что каждый имеет то правительство которое заслужил, и делает с ним что захочет. Потому одним Дубчак, Перикл или Голда Меейер, а другим- Полпот, Сталин и Ким чен Ир, ну или попросту Буш или Клинтон. Надо работать над собой

Date: 28/11/2006 18:37 (UTC)
From: [identity profile] igorre25.livejournal.com
Поделюсь своими мыслями.

Кто-то должен принимать законы, следить за их исполнением, решать вопросы, касающиеся всех граждан. Этим занимается власть. Иными словами политки.

Как известно, "власть развращает", поэтому "все политики вруны и непорядочные люди". Я верю, что есть исключения, но тема не о таких людях.

Такая ситуация, похоже, является особенностью не столько природы власти, сколько природы человека. Но кто-то же должен принимать власть? Таким образом, люди при нынешнем состоянии

- либо должны отказаться от власти вообще,
- либо смириться с "развращенностью" власти,
- либо контролировать власть и пытаться ограничить ее "развращенность",
- либо возводить во власть людей стойких от "тлетворного влияния".

Первый вариант подходит для малочисленного и неорганизованного общества, и нам не подходит.
Второй вариант часто имеет место, но во многих странах его не считают приемлемым.
Третий вариант и является целью современных либеральных демократий.
Четвертый идеальый вариант сейчаст нереален в виду невозможности анализа природы людей, а также невозможности проведения селекции. Может когда-то такое и будет.

Date: 28/11/2006 18:38 (UTC)
From: [identity profile] lboris-71.livejournal.com
Он счас Географию преподает . Специалист высшего класса , непрофессиональный политик
Умница .

Date: 28/11/2006 18:39 (UTC)
From: [identity profile] lboris-71.livejournal.com
Нет исключений не бывает .
Рейган говаривал,"Доверьяй ,но проверьяй "

Date: 28/11/2006 18:49 (UTC)
From: [identity profile] geshulka.livejournal.com
он-то умница, а мы кто, если он ушел из политики, не имея электората? Если Узи Ландау, про которого все знают, что он себя никогда ничем не запятнал, не имеет народной поддержки? Может быть, народ боится, что чрезмерное влияние Узи развратит?

Date: 28/11/2006 18:49 (UTC)
From: [identity profile] tozhe-kot.livejournal.com
Ответственность на народ - да! Сами выбрали и сами развратили. А вот что делать? Наверно, единственный нефантастический вариант - менять их почаще и быть с ними построже

Date: 28/11/2006 19:00 (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Не география, а геологию. Но это не меняет того факта, что он умница

Date: 28/11/2006 19:02 (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Выйти можно. Если критическая масса честных изначально людей в политике превысит критическую массу продажных тварей. Когда это произойдет? А для существует ответ на второй вопрос. Когда народ возьмет на себя ответственность и перестанет голосовать за мерзавцев.

Date: 28/11/2006 19:06 (UTC)
From: [identity profile] igorre25.livejournal.com
Что касается ответственности, то это неоднозначный вопрос.

1. Если описанные бедствия действительно произошли по вине "развращенности" политиков, а народ имел возможность проконтролировать, но не сделал этого, то тогда, да, народ ответственен. Здесь ситуация аналогична ответственности корпорации за действия своих наемных работников на рабочем месте.
2. Если описанные бедствия действительно произошли по вине "развращенности" политиков, но народ не имел возможности проконтролировать, то задесь также возможны варианты:
А) Если народ избрал политиков и наделил их такой властью, которую не в состоянии контролировать, то он становится ответственным даже за действия, которые он не може контролировать.
Б) Если политки захватили (или как-то иначе получили) власть без санкции народа, то народ перестает быть ответственным за действия таких политиков.

Но здесь еще есть другие обстоятельства, имеющие аналогии внутри общества. Например, если один человек сознательно приведет другого человека к смерти, то его ответственность другая, чем если бы он сделал это несознательно. И т.п.

Date: 28/11/2006 19:13 (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Как нас учит ПП (вернее рав Кук в устах ПП) будет хуже. Потом еще хуже. Потом совсем плохо. А потом, когда будет казаться, что хуже уже некуда начнет становиться лучше.

Re: Какое заслужили

Date: 28/11/2006 19:14 (UTC)
From: [identity profile] frogswisdom.livejournal.com
Вопрос этот и меня интересует, увы. И в теоретическом (про Сталина)и, еще больше, в практическом, мне больше нравились премьеры давно минувших лет, значит ли это что мы стухли???

Date: 28/11/2006 19:16 (UTC)
From: [identity profile] geshulka.livejournal.com
возможно. однако это зависит опять-таки от народа. Ведь честные политики, кроме всего прочего, пытаются выполнять обещания. Лучше бы вели себя, как пройдохи, и не выполняли никаких обещаний, данных народу. но и нечестные политики, которые, казалось бы, и не думают хранить обещаний, в результате пользы большой не принят...

Re: Какое заслужили

Date: 28/11/2006 19:21 (UTC)
From: [identity profile] frogswisdom.livejournal.com
Мне кажется (хочется верить) что за время правления Сталина, люди ТАК ОТГРЕБЛИ, что, да несколько поправились. Это у меня от благополучной непомерно жизни такое ощущение. Когда жизнь, благополучная кажется ты пуп земли- то есть на митинги выходила, газеты читала, "разъяснительную работу проводила"-правительство терпеть можно, перестала зубы чистить, то есть за политикой следить, радио круглосуточно слушать и сквозьзубы с ним приператься- получи такое правительство что-не в сказке сказать и даже не стошнить. Но, повторюсь, это от хорошей жизни мне так кажется, конечно так не объяснишь ничего по настоящему

Date: 28/11/2006 19:25 (UTC)
From: [identity profile] igorre25.livejournal.com
В общем, да. Здесь опять же уместно замечание, что свобода сопряжена с ответственностью.

Свобода означает ответственность, но и ответственность возможна лишь при свободе.

Re: Какое заслужили

Date: 28/11/2006 19:39 (UTC)
From: [identity profile] frogswisdom.livejournal.com
Да можно так. Но это ведь в некотором роде выбор професии-то есть в какие то времена-профессия "приличная"-и много человеческих, способных, сильных людей идет туда, а потом РРРАЗ и "абсолютно непристойная" и лица у политиков как будто их специально для программы "Куклы" отбирали. С армией -вроде как более ярко-воюющая за существование страна- талантливые порядочные люди идут в армию, мирное время+преторианцы= в армии рожи еще круче чем в политике
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

August 2025

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17 181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 16/03/2026 05:27
Powered by Dreamwidth Studios