Освобождение речи
14/09/2006 15:24![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanЗатеялась тут вчера у меня дискуссия в одном журнале по поводу третьего места.
Всем понравилось: "как хорошо", а мне нет.
Идея простая: "Люди не умеют общаться, научите их разговаривать, и все недоразумения уладятся."
А я спорю. Я говорю, что человек не может ничего объяснить не потому что не умеет разговаривать, или не знает, что надо это делать.
И вот пример про выход из Египта. Народ там возопил к Богу. Египет перекликается со словом "несчастье" (мицраим - цар). Когда тебе плохо, ты не можешь это все объяснять, особенно тому, кто решает твою судьбу. И когда Бог отправлял Моше вывести народ из Египта, тот ему пожаловался, что не может говорить, что он не человек разговоров. Это можно увидеть и из прошлой истории Моше. Он видел определенные вещи и действовал, а не говорил.
Что стоит Богу сделать чудо, или хотя бы провести с Моше практикум развития речи? Нет, невозможно, это не метод. Это не решит внутренние проблемы. Он просто ставит ему переводчика. Есть кто-то кто может изложить внятно то, что ты переживаешь, и то благо.
Песах - это Пе сах. Это освобождение речи. И в Песах мы читаем Агаду (рассказ - говорение). Про то, как народ учился говорить. Когда ты смог выйти из этих несчастий, речь освобождается сама.
Последняя книга Торы написана как речь самого Моше. (Не вдаваясь в подробности, продиктована она ему свыше, или правда написана им, а потом утверждена) И эта книга называется "Дварим" - т.е. слова. В конце 40 лет Моше уже говорит вовсю.
Всем понравилось: "как хорошо", а мне нет.
Идея простая: "Люди не умеют общаться, научите их разговаривать, и все недоразумения уладятся."
А я спорю. Я говорю, что человек не может ничего объяснить не потому что не умеет разговаривать, или не знает, что надо это делать.
И вот пример про выход из Египта. Народ там возопил к Богу. Египет перекликается со словом "несчастье" (мицраим - цар). Когда тебе плохо, ты не можешь это все объяснять, особенно тому, кто решает твою судьбу. И когда Бог отправлял Моше вывести народ из Египта, тот ему пожаловался, что не может говорить, что он не человек разговоров. Это можно увидеть и из прошлой истории Моше. Он видел определенные вещи и действовал, а не говорил.
Что стоит Богу сделать чудо, или хотя бы провести с Моше практикум развития речи? Нет, невозможно, это не метод. Это не решит внутренние проблемы. Он просто ставит ему переводчика. Есть кто-то кто может изложить внятно то, что ты переживаешь, и то благо.
Песах - это Пе сах. Это освобождение речи. И в Песах мы читаем Агаду (рассказ - говорение). Про то, как народ учился говорить. Когда ты смог выйти из этих несчастий, речь освобождается сама.
Последняя книга Торы написана как речь самого Моше. (Не вдаваясь в подробности, продиктована она ему свыше, или правда написана им, а потом утверждена) И эта книга называется "Дварим" - т.е. слова. В конце 40 лет Моше уже говорит вовсю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 14/09/2006 12:44 (UTC)no subject
Date: 14/09/2006 13:01 (UTC)А тут спрашивают из-за угла, дома ли мы в Субботу.
Просто так спрашивают...
В конце 40 лет Моше уже говорит вовсю
Date: 14/09/2006 13:48 (UTC)Re: В конце 40 лет Моше уже говорит вовсю
Date: 14/09/2006 13:51 (UTC)Нет смысла объяснять, что надо разговаривать, чтобы друг друга понять. Объяснения не помогают. Теоретические.
Объяснения не помогают. Теоретические
Date: 14/09/2006 13:57 (UTC)Re: Объяснения не помогают. Теоретические
Date: 14/09/2006 15:00 (UTC)no subject
Date: 14/09/2006 14:54 (UTC)no subject
Date: 14/09/2006 15:12 (UTC)Впрочем, давай попробуй воплоти, может получится. Интересно бы было узнать разультаты.
По тому, что автор написала, я так поняла, что у нее все осталось в теории, неоднократные напоминания не меняют фактов, что детка продолжает говорить, что хлеба не дали.
А большинство - это не критерий. Большинство людей, могу спорить, до сих пор не согласяться со вторым законом Ньютона, я уж не говорю про теорию относительности.
no subject
Date: 14/09/2006 15:22 (UTC)Ты же, мне кажется, вычитала в исходном посте совсем не то, что я и многие другие. Это не первый подобный пост Алики, и хотя я с ней лично не знакома, по моим впечатлениям, она ни на йоту не теоретик.
Хотя, как мы уже выяснили, другие это не критерий :) ну что ж.
no subject
Date: 14/09/2006 15:47 (UTC)Учиться говорить надо. Но это не то о чем она пишет, я извиняюсь.
Ну, может быть я читаю что-то другое.
Предположим.
Собственно, я писала о Песахе, а не так чтобы продолжала разговор.
no subject
Date: 17/09/2006 02:03 (UTC)no subject
Date: 17/09/2006 06:34 (UTC)Проблема не в невозможности говорить, а в трагедии отчужденности.
Человека и человека, человека и Бога.
no subject
Date: 18/09/2006 02:05 (UTC)Мне кажется, иногда близкому человеку лучше дать то, что ему надо, хотя он и просит об этом не открытым текстом и не по правилам эффективного общения. Однажды мне дали такое определение любви: удовлетворять потребности любимого человека, если это не приносит вреда ему или мне. Не то, чтобы это определение все исчерпывает, но все таки.