![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanБыли мы вчера на свадьбе. И спросила меня старая одна знакомая (замечу в скобках религиозная женщина, но пришедшая к религии уже во взрослом возрасте и после свадьбы): "И чтой-то они там так долго делают в "хедер hа-йехуд" (комнате уединения) [этим термином называется место куда отводят молодую пару после "хупы" - т.е. заключения брачного контракта и освящения (посвящения) - "кидушина"]."
Я ужасно удивилась, что же тут не понять. Есть огромная разница между теми свадьбами, которые закреплячют уже сложившуюся связь (с совместным проживанием или без) с теми, которые "свадьба на самом деле". Т.е. в тех случайх, когда жених и невеста действительно ортодоксальны, и не притрагиваются друг к другу до свадьбы. Они встречаются, больше или меньше в зависимости от принятого в их кругу и от характера, но не прикасаются к друг другу вообще. И только в день свадьбы - когда они становятся мужем и женой, все это между ними происходит. Неужели нельзя представить себе, что в этот момент вовсе они не торопятся выйти к гостям. Им необходимо время только для них самих. И на настоящих религиозных свадьбах это принимается как должное. Гости едят и пьют и общаются. А через часок, когда молодые выходят - начинаются танцы.
Тот кто воспринимает ограничения, как необъяснимые запреты, или как желание ограничить человеческую радость, очень обедняет жизнь. Чаще всего, это способ дать радости ее настоящее место и настоящую цену. То что открыто всем, не может быть ценно настолько, насколько ценно открытое только для тебя. Доступное всем и всегда, никогда не станет уникальным. А чем вещь более уникальна для тебя - тем она ценнее и прекраснее.
Я вовсе не любитель запретов. Но есть вещи такие простые и естественные для меня, которые другим кажутся ограничением их свободы. При этом они теряют многое, даже об этом не зная. Я так часто читаю, про обязательное охлаждение, через определенный (поразительно короткий) период времени, между мужем и женой в области физического влечения, и так странно мне это обычно. Потому как в большинстве ортодоксальных семей это не происходит, и это очень заметно даже снаружи. Хотя, возможно, некоторым это кажется и ненужным, если есть хорошие и дружеские отношение, секс, возможно не так уж и обязателен... Ну, не знаю.
Я ужасно удивилась, что же тут не понять. Есть огромная разница между теми свадьбами, которые закреплячют уже сложившуюся связь (с совместным проживанием или без) с теми, которые "свадьба на самом деле". Т.е. в тех случайх, когда жених и невеста действительно ортодоксальны, и не притрагиваются друг к другу до свадьбы. Они встречаются, больше или меньше в зависимости от принятого в их кругу и от характера, но не прикасаются к друг другу вообще. И только в день свадьбы - когда они становятся мужем и женой, все это между ними происходит. Неужели нельзя представить себе, что в этот момент вовсе они не торопятся выйти к гостям. Им необходимо время только для них самих. И на настоящих религиозных свадьбах это принимается как должное. Гости едят и пьют и общаются. А через часок, когда молодые выходят - начинаются танцы.
Тот кто воспринимает ограничения, как необъяснимые запреты, или как желание ограничить человеческую радость, очень обедняет жизнь. Чаще всего, это способ дать радости ее настоящее место и настоящую цену. То что открыто всем, не может быть ценно настолько, насколько ценно открытое только для тебя. Доступное всем и всегда, никогда не станет уникальным. А чем вещь более уникальна для тебя - тем она ценнее и прекраснее.
Я вовсе не любитель запретов. Но есть вещи такие простые и естественные для меня, которые другим кажутся ограничением их свободы. При этом они теряют многое, даже об этом не зная. Я так часто читаю, про обязательное охлаждение, через определенный (поразительно короткий) период времени, между мужем и женой в области физического влечения, и так странно мне это обычно. Потому как в большинстве ортодоксальных семей это не происходит, и это очень заметно даже снаружи. Хотя, возможно, некоторым это кажется и ненужным, если есть хорошие и дружеские отношение, секс, возможно не так уж и обязателен... Ну, не знаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 08/02/2006 09:19 (UTC)no subject
Date: 08/02/2006 09:28 (UTC)Пы.Сы. Постятся только ашкеназы, сефарды перед свадьбой не постятся ("теперь вы поняли, почему сефардских раввинов называют "хахам"(с) :) )
(no subject)
From:no subject
Date: 08/02/2006 09:36 (UTC)no subject
Date: 08/02/2006 09:44 (UTC)Только поесть - это минут пятнадцати хватит + фотографии еще пятнадцать.
no subject
Date: 08/02/2006 09:26 (UTC)А нас из хадар ихуд тут же выгнали. Там был один хадар ихуд на три зала, нужно было запускать следующую пару. И раввин требовал денег вместе с напарником, которого он привел без нашего согласия. Так что заплатили в два раза больше оговоренного, но это уже было неважно.
no subject
Date: 08/02/2006 09:29 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 08/02/2006 09:37 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не особенно верят в то, что невеста чиста
From:Re: Не особенно верят в то, что невеста чиста
From:Re: Не особенно верят в то, что невеста чиста
From:Re: Не особенно верят в то, что невеста чиста
From:Re: Не особенно верят в то, что невеста чиста
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 08/02/2006 09:45 (UTC)no subject
Date: 08/02/2006 09:30 (UTC)no subject
Date: 08/02/2006 09:47 (UTC)no subject
Date: 08/02/2006 09:54 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
no subject
Date: 08/02/2006 13:09 (UTC)Или врут?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 08/02/2006 11:21 (UTC)no subject
Date: 08/02/2006 13:14 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 08/02/2006 11:57 (UTC)ПЫСЫ: К нам хедер йехуд почти сразу вломился фотограф, который подумал что самое время пощёлкать, пока не разбежались.
no subject
Date: 08/02/2006 13:19 (UTC)т.е. там в трактате "Кидушин", где про киньян, там про землю в основном намеки. Кто умный - поймет.
(no subject)
From:(no subject)
From:эх...
Date: 08/02/2006 15:12 (UTC)Re: эх...
Date: 08/02/2006 15:18 (UTC)Re: эх...
From:Re: эх...
From:Re: эх...
From:Re: эх...
From:no subject
Date: 08/02/2006 17:34 (UTC)На самом деле, если до свадьбы не было физического контакта, то по-хорошему, этот контакт выстраивается не спеша. И сразу после хупы делаются первые шаги (подержаться за руку...)
И важно, что это начало - до массового веселья, что все-таки главное, не массовость, а (в первую очередь) долгосрочное и постепенное выстраивание личностных отношений....
no subject
Date: 08/02/2006 19:15 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 27/02/2006 02:08 (UTC)Этому бы поучится, это так бы полезно для молодых, юных людей.
Не знаю, удастся ли мне это верно выразить.
У русских - да и у многих других - всё больше основывается на понятии "любви", которая юными людми часто воспринимается как тот сказочный розовый туман, который на самом деле может быстро пройти. И проходит. И тогда остаются они, без этой эндорфинной халявы, перед лицом всякой "бытовухи". Любовная лодка разбилась о быт - заезженное выражение. Тогда думают - вот, "любовь-то" "прошла", шо делать. Нафик мне зазря с этим человеком парицца, надо же "любовь" И давай искать других партнеров, так нередко бывает. А там то же самое.
Со стороны кажется, что у вас это разумнее устроено намного. И супруги делают вместе важное богоугодное дело, тут уже не будешь искать мимолетных удовольствий еще и еще. Ведь, каждому человеку в глубине души хочется делать что-то важное, такое вот несомненное важное.
С ослабеванием физического влечения фишка - мне кажется из той же серии. Поэтому оно у нас - это почти "обычно". А у вас, я как-то верю, что не так уж это обязательно. К тому же, человек всегда к тому, во что старался вкладывать труд свой и душу - относится с большим вниманием и любовью :) С сексом ведь тоже похоже это так, даже очень похоже? :) Чем внимательнее и с большим интересом к человеку - тем больше открывается. А если к человеку так - получаю от твоего присутствия энорфины или как их (читай влюбленность, страсть) - то еще принтересуюсь как у тебя что устроено и как тебе то или это. А нету от тебя "кайфа" (читай, прошла влюбленность) - тогда чего и возиться, и так сойдет. Вот и снижение влечения.
Да и со всем так, скорее всего...
Вот такие мысли. Правда я слишком мало знаю, чтобы делать какие-то выводы.
no subject
Date: 27/02/2006 07:09 (UTC)Но, мне кажется, в еврейской, именно религиозной жизни есть очень много такого, что поддерживает такой подход.
Говорю на собственном опыте. Не то чтобы брак это дело легкое, и все вопросы просто решались. Но вот идея, что жизнь важна и интересна и тогда (или именно тогда), когда есть трудности, это важно, по-моему для того, чтобы верно относится к жизни и к людям. И в конечном итоге, оказывается, что ты был гораздо счастливее именно прожив интересную и не простую жизнь.
Не то чтобы я искала трудностей. Я их, как и большая часть людей, вовсе не люблю, но они сами нас находят, и нужно научится к ним правильно относится.
no subject
Date: 27/02/2006 02:11 (UTC)no subject
Date: 27/02/2006 07:11 (UTC)