nechaman: (Default)
[personal profile] nechaman
Были мы вчера на свадьбе. И спросила меня старая одна знакомая (замечу в скобках религиозная женщина, но пришедшая к религии уже во взрослом возрасте и после свадьбы): "И чтой-то они там так долго делают в "хедер hа-йехуд" (комнате уединения) [этим термином называется место куда отводят молодую пару после "хупы" - т.е. заключения брачного контракта и освящения (посвящения) - "кидушина"]."
Я ужасно удивилась, что же тут не понять. Есть огромная разница между теми свадьбами, которые закреплячют уже сложившуюся связь (с совместным проживанием или без) с теми, которые "свадьба на самом деле". Т.е. в тех случайх, когда жених и невеста действительно ортодоксальны, и не притрагиваются друг к другу до свадьбы. Они встречаются, больше или меньше в зависимости от принятого в их кругу и от характера, но не прикасаются к друг другу вообще. И только в день свадьбы - когда они становятся мужем и женой, все это между ними происходит. Неужели нельзя представить себе, что в этот момент вовсе они не торопятся выйти к гостям. Им необходимо время только для них самих. И на настоящих религиозных свадьбах это принимается как должное. Гости едят и пьют и общаются. А через часок, когда молодые выходят - начинаются танцы.
Тот кто воспринимает ограничения, как необъяснимые запреты, или как желание ограничить человеческую радость, очень обедняет жизнь. Чаще всего, это способ дать радости ее настоящее место и настоящую цену. То что открыто всем, не может быть ценно настолько, насколько ценно открытое только для тебя. Доступное всем и всегда, никогда не станет уникальным. А чем вещь более уникальна для тебя - тем она ценнее и прекраснее.

Я вовсе не любитель запретов. Но есть вещи такие простые и естественные для меня, которые другим кажутся ограничением их свободы. При этом они теряют многое, даже об этом не зная. Я так часто читаю, про обязательное охлаждение, через определенный (поразительно короткий) период времени, между мужем и женой в области физического влечения, и так странно мне это обычно. Потому как в большинстве ортодоксальных семей это не происходит, и это очень заметно даже снаружи. Хотя, возможно, некоторым это кажется и ненужным, если есть хорошие и дружеские отношение, секс, возможно не так уж и обязателен... Ну, не знаю.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 08/02/2006 09:19 (UTC)
From: [identity profile] sonia-k.livejournal.com
Я была уверена, что они там едят :). Ведь перед свадьбой постятся.

Date: 08/02/2006 09:26 (UTC)
From: [identity profile] feinanna.livejournal.com
Жених и невеста, конечно, голодные, и первый раз вместе едят, разговаривают без помех, ну может, касаются друг друга.

А нас из хадар ихуд тут же выгнали. Там был один хадар ихуд на три зала, нужно было запускать следующую пару. И раввин требовал денег вместе с напарником, которого он привел без нашего согласия. Так что заплатили в два раза больше оговоренного, но это уже было неважно.

Date: 08/02/2006 09:28 (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Один мой знакомый провел в свое время мини-исследования на эту тему. Самым оригинальным ответом было - ринулись рассматривать книги (дело было в Питере в Еврейском университете, и молодых отвели в библиотеку).

Пы.Сы. Постятся только ашкеназы, сефарды перед свадьбой не постятся ("теперь вы поняли, почему сефардских раввинов называют "хахам"(с) :) )

Date: 08/02/2006 09:29 (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
У Вас был не казенный раввин? Ибо, если казенный, то можно было даже ему не платить, поскольку он ОБЯЗАН женить бесплатно.

Date: 08/02/2006 09:30 (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Я уже и не помню, когда последний раз был на свадьбе с "ихудом". Кажется, году в 97-м.

Date: 08/02/2006 09:36 (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
И едят тоже, а то гости не дают поесть :(

Date: 08/02/2006 09:37 (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
Ничего себе! Какое поле для антирелигиозных! 9 минут хоть дали посидеть? (или я ошибаюсь и полагается больше)

Date: 08/02/2006 09:47 (UTC)
From: [identity profile] girsa-dejankuta.livejournal.com
А мне вот этот обычай - "хедер ихуд" - кажется странным. ТО есть я понимаю его галахический смысл, но лучше бы, ИМХО, это действие было формальным - зашли и тут же вышли. Потому что когда все гости знают, чем молодые там целый час занимаются (даже если на самом деле они вовсе едят или книжки рассматривают), и жених с невестой понимают, что гости об этом знают, - это как-то... Мне было бы неприятно. Всё равно что афишировать дату похода в микву.

Date: 08/02/2006 09:53 (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
Понятно, что разрешается. Но есть какой-то необходимый минимум, я это имела в виду.

Date: 08/02/2006 10:04 (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
О, на хилонимных свадьбах, на которых я была, гости поднимали шухер - а куда делись жених с невестой? Однажды я объяснила тем, кто были за одним столом, куда, так там по цепочке передавали.

Date: 08/02/2006 10:11 (UTC)
From: [identity profile] feinanna.livejournal.com
Он был из раввината, то есть, казенный. Мы договорились, что он получит не 400 ш.., а двести. Но он привел с собой старичка, сказал - это хазан. Старичок жутким голосом провыл брахот, и потребовал зе это еще 200 лек. Н, мы ему подали. Нехай. Пусть будет каппара.

Date: 08/02/2006 10:12 (UTC)
From: [identity profile] feinanna.livejournal.com
Сидели минут 15, по-моему. Потом вышли и освободили место для следующих. На хупу раввин опоздал на три часа. Та еще свадьба была.

Date: 08/02/2006 10:14 (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
Я тоже, могу посчитать на пальцах одной рук. Впечатления каждый раз были незабываемые. Как бы помягче выразиться... экзотика!

Date: 08/02/2006 10:15 (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
Облом-с... Жалко, что нельзя повторить.

Date: 08/02/2006 10:28 (UTC)
From: [identity profile] feinanna.livejournal.com
Почему же? Мы повторили. Лет эдак пять назад я пошла к одному о-о-очень большому раву и сказала, что хочу улучшить свой шлом баит. Он велел принести ктубу. Я ее принесла, и рав сказал, что она некошерна, и он мне ее перепишет в присутствиии мужа. Мы пришли, рав переделал ктубу ( дал новую). потом муж мне ее вручил при свидетелях. Рав сказал, что это новая свадбюа, но киньян через кольцо делать не надо. Но муж так расчувствовался, что купил мне золотые серьги. Вот что бывает-то.
(Ответить)(Уровень выше)

Date: 08/02/2006 10:29 (UTC)
From: [identity profile] feinanna.livejournal.com
Да и потом всю жизнь как в тумане. С кем-то живешь, а с кем?

Date: 08/02/2006 10:32 (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
Так то вам, значит, такие симаним были :)

Date: 08/02/2006 10:48 (UTC)
From: [identity profile] manyam.livejournal.com
гхм. А я думала, что это только всем мужья наровят платьице стянуть в пыльном помещении..
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Вообще-то, если невеста не имеет справки из миквы, что она "чиста", раввинат вообще не ставит хупу. Так что не думаю, что дело в этом.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

August 2025

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17 181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 16/03/2026 03:22
Powered by Dreamwidth Studios