Пару слов

[nechaman]

Мне правда тяжело писать сегодня.
Маня почти во всем права - а детали не так важны.

Что я там делала? Я спрашивала у всех, у салдат и у полицейских, у тех, кто пришел меня выселять: "Мне обещали, что со мной будут говорить, ответьте, как это возможно, как можно позволить такую ужасную вещь? У вас есть какой нибудь, хоть ответ?" Никто не отвечает. Никто не мог ответить ни мне ни себе ничего другого, кроме того, что "Мы выполняем приказ". И это самое страшное.
Каждый солдат - он только винтик в послушной государственной машине, которая сегодня наехала на тысячи семей и раздавила.

Пойду в анархисты.

Comments

[lavinya.livejournal.com]

Господи, Господи...
Нехама, я понимаю Вашу боль, я плачу, глядя на кадры по телевизору и на фотографии. Нет, знаете что - я НЕ понимаю, потому что я не была там, а Вы - были. Но что, во имя всего святого, что Вы ожидали услышать от солдат?

Простите мне этот всплеск эмоций, у меня там близкий родственник, я очень за него переживаю.

Что я хотела услышать

[nechaman]

Они пришли совершать преступление. Они должны себе объяснить это как-то, или оправдать.
Я думала, может правда у кого-то есть ответ. Но нету.
То что мне говорили старшие офицеры "Я разделяю вашу боль" - было явным враньем, заученой фразой. Ни одного слова "от себя" они добавить не могли.
Да и то что не дали женщине выйти в туалет три часа показывает уровень их морали.

[lhovitch.livejournal.com]

как было бы хорошо, если бы чудо, а?

ну, не мне это писать, но можно же тихонько попросить -- вот и прошу.

Если оно будет, то за Ваши заслуги -- и ради людей, которые как Вы и Маня.

[nechaman]

Будет.
Когда-нибудь.

[kot-shred.livejournal.com]

Нехама, я к сожалению гораздо менее религиозный человек, чем хотелось бы, но сейчас я абсолютно уверена, что Вы и те кто там были, это те праведники, которые спасают ам исраэль. Если Всевышний совершит чудо(а мы не знаем что это и как оно должно выглядеть) это Ваша заслуга. Собственно Вы уже спасли честь и совесть этого государства. Только из за вас он не потерял право на существование.

[nechaman]

Не мы. Что мы, собственно можем.
Только любить и плакать..

[irbisa.livejournal.com]

Нет ни сил, ни слов формулировать. Можно я просто подпишусь?

[gotta.livejournal.com]

Переживаем за вас! Сил Вам и всем, кто с Вами!

[zimopisec.livejournal.com]

Повторяю то, что писал Вашей дочери. И что повторяю на всех углах.
Государство решило оттуда уйти. Это-лемма. Обсуждению не подлежащая. Можно воевать с этим фактом, но тогда надо так и говорить: воюем против ухода государства из сектора, хотим, чтобы солдаты и дальше служили там. И тогда действия солдат оправданы: это- действия , направленные к освобождению государства от принуждения.
А если признали, что государство уходит- оно обязано спасти всех своих граждан. Даже силой. Потому что выстоять там без государства они бы не смогли.
Таким образом, солдаты заняты спасением жизни своих граждан. Желающих совершить самоубийство.
Совсем по другому поводу мне один раввин лет десять назад говорил, что еврей обязан спасти жизнь другого еврея, даже если спасаемый не желает спасения, а пытается совершить явно самоубийственный поступок. Спасти, в том числе применив силу.
Хотя Вас и их я могу понять. Мне так же больно было в конце восьмидесятых.
Но солдаты правы.

[kot-shred.livejournal.com]

Я когда в 80-х в Израиль уезжала, маме советовали меня спасти от самоубийства. Разрешение не подписать, не дать погубить себя вопреки моей воле.

[motek.livejournal.com]

Вот. Совершенно согласна. Их не "выгоняют", их эвакуируют. При том, что я не уверена, что в данном случае (именно сейчас, и именно в этой форме) решение государства было правильным. И уверена в их праве бороться до последнего. Просто надоело уже слышать про "изгнание".

[shaulreznik.livejournal.com]

Мне так же больно было в конце восьмидесятых

А что было в конце восьмидесятых? Рухнула любимая Берлинская стена? ;-)

Никто не отвечает

[lustein.livejournal.com]

Нехама, но ведь все эти ваши выступления были не напрасными!
Столько людей пропустило через свое сердце столько вопросов!
И, несомненно, и солдаты и полицейские. Они ведь не только те роли, которые они сполняют, но и люди, которые думают и чувствуют.
Я думаю, что очень много повзрослевших за эти несколко дней-недель. И это тот результат, который никто не присвоит и не сможет использовать на плохое.
И мы еще увидим ожидаемое или неожиданное чудо.
Нехама! Спасибо всем-всем вам!

Re: Никто не отвечает

[nechaman]

Да, ты права.

Re: Никто не отвечает

[rimmus.livejournal.com]

Можно я просто подпишусь и скажу спасибо.....Спасибо Вам и от тех, кто как я сидит в России и только сопереживает кадрам телевизора :((

[chiochio-sun.livejournal.com]

Нехама, Вы сильная и мудрая женщина. Я, знающая Вас только по Вашему дневнику, восхищаюсь Вами. Мне кажется что никакие слова не могут выразить глубину благодарности Вам и всем остальным кто был там...

[olddos.livejournal.com]

Нехама, я поговарила с несколькими женщинами из Морага. Они говорят, что мерказники были до конца.

[wolfichek.livejournal.com]

Хочется верить, что и в солдатах что-то после этого перевернется, хоть и не сразу, но все же. Такое не может забыться. Не должно.
Нехама, спасибо, что Вы были там.

[shaulreznik.livejournal.com]

Не перевернется. У меня близкий родственник в СМЕРШе служил. Ничего, до глубокой старости дожил, партию-правительство абсолютно искренне хвалил.

[elinai.livejournal.com]

Спасибо за ваши поездки и особенно за ваши дневники, они многое показывают. И спасибо за то, что вы не боитесь посмотреть в глаза ситуации. Я очень переживаю и много думаю о Израиле и о вашей семье.

С любовью,
Элина

[yulen-ka.livejournal.com]

Наташа, милая, помните наш разговор про книгу Иова, когда Вы приехали ко мне после того, как у меня случилось несчастье? Теперь для меня мой личный траур плавно перетек в общий наш траур, и опять книга Иова - единственное, что помогает. Она не утешает, конечно, какие там утешения! Просто отвечает на вопросы как и почему.
Я уезжала из Кфар Маймона со светлым чувством, несмотря ни на что. А в этот раз, после езды по буеракам в попытке удрать от полиции и потом бессмысленного сидения в Офаким вместе с тысячами людей, торчавших там; когда все время обещали, что вот-вот нас куда-нибудь повезут - то на Кисуфим, то на цомет Реим, то в Хават Шикмим - так тяжело на душе...
Вы хоть были рядом с теми, кто во всех нас нуждался, у Вас должно быть ощущение, что Вы сделали все, что могли, и даже больше. Ведь это действительно так.
А что касается солдат, мне за них страшно. Потому что никто не может выйти из этого без потерь: тот, кому было больно и стыдно - получил психическую травму, которая вряд ли зарубцуется; а тот, кому наплевать, кто выполнял приказ без содрогания и ужаса - тот уже не человек в нормальном понимании этого слова. Вне зависимости от политических убеждений. Вот все эти разорванные и изувеченные души никогда не простятся тем, кто отдал приказ.

[kronz.livejournal.com]

Нехама, я на многое смотрю не так, как Вы. Но, безусловно, на таких людях, как Вы, держится мир. Спасибо.

[nechaman]

Я очень ценю это, умение понять другого, если даже на многое смотришь иначе. И сама стараюсь.
Правда, не всегда выходит.

[real-hobbit.livejournal.com]

Нехама, Вы самая настояшая героиня, и я преклоняюсь перед Вами. И еще мне перед Вами стыдно. Стыдно за то, что не был ТАМ, не встал и не пришел, как Вы. Оправдания ведь сути не меняют... Позвольте сказать Вам спасибо. Спасибо и простите меня.

А еще у Вас лучшие в мире дети. А это все-таки утешает даже в ТАКОМ горе, ведь правда?

И насчет анархистов: Welcome to the club! Между прочим, в Израиле периода Судей общественный строй поразительно совпадал с идеалом анархо-синдикализма. А что сказал Всевышний, когда евреи запросили царя? Ото ж...

Welcome

[nechaman]

Когда идем на выборы?

Что утешает не знаю. Есть вещи, по которым нельзя утешится. Смерть например. Или изгнание.
Если Вы видите сегодня на улице людей с разорванным воротом - они из Гуш-Катифа.

[dimrub.livejournal.com]

Нехама, я со многим не согласен тут, но это сейчас, наверное, не важно. Вы заступились за людей в беде, вынесли немало за последний месяц, и это достойно уважения. Ваши опасения также понятны и близки, и мне безумно жаль, что я не могу, скорее всего, их рассеять. Я повторяюсь уже третий раз, кажется, но все же скажу: если кто-то решит эвакуировать Бейт Эль - я (типичный представитель "леваков") сделаю все, что смогу, чтобы этого не произошло.

[nechaman]

Спасибо Вам большое за хорошее отношение.
Но вот разницы большой между Бейт-Элем и Гуш Катифом не вижу. Честно.
Разве что в Гуш-Катифе всегда было гораздо спокойнее. Там можно было всегда (и до последних дней) внутри Гуша ходить евреям спокойно. А между Бейт Элем и Офрой без оружия стремно уже много лет.
И вот еще. Не знаю насколько Вы типичный, это раз, и два, даже если захотите сделать все что можете - чем это поможет нам?
Разве что почувствуете беспомощность человека перед машиной государства, как сегодня чувствую я. У меня нет ответа на вопрос что с этим чувством делать. Мне горько, что я не могу с ним справиться...
Не то чтобы я особенно надеялась на чудо. Но одно дело знать, а другое пережить. Теперь что-то сдвигается в голове, и пока я не знаю куда.