![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanМне правда тяжело писать сегодня.
Маня почти во всем права - а детали не так важны.
Что я там делала? Я спрашивала у всех, у салдат и у полицейских, у тех, кто пришел меня выселять: "Мне обещали, что со мной будут говорить, ответьте, как это возможно, как можно позволить такую ужасную вещь? У вас есть какой нибудь, хоть ответ?" Никто не отвечает. Никто не мог ответить ни мне ни себе ничего другого, кроме того, что "Мы выполняем приказ". И это самое страшное.
Каждый солдат - он только винтик в послушной государственной машине, которая сегодня наехала на тысячи семей и раздавила.
Пойду в анархисты.
Маня почти во всем права - а детали не так важны.
Что я там делала? Я спрашивала у всех, у салдат и у полицейских, у тех, кто пришел меня выселять: "Мне обещали, что со мной будут говорить, ответьте, как это возможно, как можно позволить такую ужасную вещь? У вас есть какой нибудь, хоть ответ?" Никто не отвечает. Никто не мог ответить ни мне ни себе ничего другого, кроме того, что "Мы выполняем приказ". И это самое страшное.
Каждый солдат - он только винтик в послушной государственной машине, которая сегодня наехала на тысячи семей и раздавила.
Пойду в анархисты.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 18/08/2005 09:03 (UTC)Нехама, я понимаю Вашу боль, я плачу, глядя на кадры по телевизору и на фотографии. Нет, знаете что - я НЕ понимаю, потому что я не была там, а Вы - были. Но что, во имя всего святого, что Вы ожидали услышать от солдат?
Простите мне этот всплеск эмоций, у меня там близкий родственник, я очень за него переживаю.
no subject
Date: 18/08/2005 09:12 (UTC)ну, не мне это писать, но можно же тихонько попросить -- вот и прошу.
Если оно будет, то за Ваши заслуги -- и ради людей, которые как Вы и Маня.
no subject
Date: 18/08/2005 09:22 (UTC)Что я хотела услышать
Date: 18/08/2005 10:02 (UTC)Я думала, может правда у кого-то есть ответ. Но нету.
То что мне говорили старшие офицеры "Я разделяю вашу боль" - было явным враньем, заученой фразой. Ни одного слова "от себя" они добавить не могли.
Да и то что не дали женщине выйти в туалет три часа показывает уровень их морали.
no subject
Date: 18/08/2005 10:06 (UTC)Когда-нибудь.
no subject
Date: 18/08/2005 10:07 (UTC)Только любить и плакать..
no subject
Date: 18/08/2005 10:17 (UTC)no subject
Date: 18/08/2005 10:17 (UTC)no subject
Date: 18/08/2005 10:24 (UTC)В частности, мой родственник сказал так: "это в любом случае произойдет - лучше там в этот момент буду я, чем какой-нибудь магавник. Я буду максимально тактичен и вежлив".
Отговорка? Возможно.
no subject
Date: 18/08/2005 10:25 (UTC)Государство решило оттуда уйти. Это-лемма. Обсуждению не подлежащая. Можно воевать с этим фактом, но тогда надо так и говорить: воюем против ухода государства из сектора, хотим, чтобы солдаты и дальше служили там. И тогда действия солдат оправданы: это- действия , направленные к освобождению государства от принуждения.
А если признали, что государство уходит- оно обязано спасти всех своих граждан. Даже силой. Потому что выстоять там без государства они бы не смогли.
Таким образом, солдаты заняты спасением жизни своих граждан. Желающих совершить самоубийство.
Совсем по другому поводу мне один раввин лет десять назад говорил, что еврей обязан спасти жизнь другого еврея, даже если спасаемый не желает спасения, а пытается совершить явно самоубийственный поступок. Спасти, в том числе применив силу.
Хотя Вас и их я могу понять. Мне так же больно было в конце восьмидесятых.
Но солдаты правы.
no subject
Date: 18/08/2005 10:54 (UTC)Не вдаваясь в дальнейшие аналогии стоит признать что величайшие преступления двадцатого века совершались людьми которые искренне думали "лучше буду я, чем кто-либо гораздо худший".
Единственный способ этому противостоять - сказать "я в этом не участвую. Если вместо меня будет кто-то гораздо худший - пусть будет так, но лично я в этом участвовать не буду".
no subject
Date: 18/08/2005 11:17 (UTC)И потом, я тебе честно скажу, мы разговаривали, и я сказала, что я бы отказалась, но, пожалуй, отчасти и из эгоистичных соображений - чтоб мне это потом много лет не снилось. А он этого не сделал, хотя, поверь мне, прекрасно понимал, что это _для него лично_ будет. И я его за это уважаю.
Не смогли, как ни печально, отменить это дело на уровне государства - не надо пенять на солдат.
no subject
Date: 18/08/2005 11:23 (UTC)Но все это конечно гораздо легче говорить чем сделать ;(
Попробую написать пару слов про эксперименты социального психолога Стенли Милграма - очень они в тему вспомнились.
Никто не отвечает
Date: 18/08/2005 11:36 (UTC)Столько людей пропустило через свое сердце столько вопросов!
И, несомненно, и солдаты и полицейские. Они ведь не только те роли, которые они сполняют, но и люди, которые думают и чувствуют.
Я думаю, что очень много повзрослевших за эти несколко дней-недель. И это тот результат, который никто не присвоит и не сможет использовать на плохое.
И мы еще увидим ожидаемое или неожиданное чудо.
Нехама! Спасибо всем-всем вам!
no subject
Date: 18/08/2005 11:42 (UTC)no subject
Date: 18/08/2005 11:43 (UTC)no subject
Date: 18/08/2005 11:46 (UTC)no subject
Date: 18/08/2005 11:56 (UTC)Не секрет, что в последнее время вопрос подчинения приказам стал в Израиле особенно острым.
Мне кажется знакомство с экспериментами Милграма может помочь людям сформулировать свое мнение (кстати вполне возможно в корне отличное от моего).
И если не говорить об этом сейчас - то когда ?
no subject
no subject
Date: 18/08/2005 12:37 (UTC)no subject
Date: 18/08/2005 12:43 (UTC)no subject
Date: 18/08/2005 13:02 (UTC)no subject
Date: 18/08/2005 13:06 (UTC)Им созданли невозможный выбор.
Безумно тяжелый.
Re: Никто не отвечает
Date: 18/08/2005 13:28 (UTC)no subject
Date: 18/08/2005 13:43 (UTC)