Не паши на быке и осле вместе

[nechaman]

В книге Дварим Тора запрещает пахать на быке и осле вместе. А Устная Тора запрещает их запрягать вместе и для других надобностей. И не только этих животных, но и других (скажем, лошадь и верблюда тоже нельзя). И не только на суше, но и на море (нельзя в лодку запрячь дельфина и тунца вместе). И в воздухе тоже, нельзя запрячь... ну, скажем, чтобы тянули воздушный шар, голубя и лебедя.
Вопрос можно ли запрячь вместе рыбу и козу (ну, скажем, в телегу, которая едет по берегу реки) остается открытым. (Бава Кама 55)

Comments

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Вопрос уже давно закрыли, см. научный труд "Лебедь, рак и щука"

[nechaman]

Да, мне тоже напомнило.
К сожалению, это Крылов сам придумал, а не у Эзопа позаимствовал, поэтому мне на уроке не интересно упоминать.
Хотя, один раз, когда я упомянула на уроке сюжет из Андрея Платонова, оказалось, что одна из женщин в группе его читала.
А вот про Тристану и Эзольду, поразительным образом никто из них не слышал, и выстрел (в свое время) оказался холостым...

[huzhepidarasa.livejournal.com]

Хм. Как решается вопрос, к какой стихии принадлежит то или иное животное? Я правильно понимаю, что здесь разделение не биологическое, а по среде обитания?

[nechaman]

Во всяком случае я так поняла вопрос Талмуда.
Т.е. считается ли, что они не запряжены вместе, если они в разной среде, или же, не важно где они, а важен факт запрягания разных существ в одну повозку.
Рамбам постановил, что это запрещено, хотя и не подлежит наказанию.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

и что ваши науки говорят: вот это постановление о запрещении Маймонид вынес для прямых приложений в народном хозяйстве (ну на случай замены бурлаков на Волге лебёдно-щучно-раковой тягой к примеру) или же это постановление надо понимать в переносно-философском смысле?

[nechaman]

То что Маймонид написал, он написал в Мишне Тора, т.е. кодексе, там он не философствовал. (У него есть другие сочинение, где много философии, комментарии к Мишне Наставление Отцов, или в Путеводителе Заблудших) А про философские смыслы именно этого текста надо было бы у других комментаторов посмотреть, но я поленилась. :)
Мне просто понравилась постановка вопроса.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Только я хотел посмеяться над мудрецом, как таки придумал народохозяйственное и даже природоохранное применение. Будете в магазине, поглядите, рисуют ли у вас на баночках с тунцом такой символ с дельфином, смысл его "поймано без ущерба для дельфинов", чота типа этого:



Если нет, то пожалуйтесь своему депутату (надеюсь он у вас от религиозной партии, а не ликуд какой-нить там), пусть добивается запрета на продажу без этого знака, ибо сами представьте: вот вы в лодке, из неё висит сеть, а там и Тунец и Дельфин попались, вот получилась упряжка, запрещённая Маймонидом. Мне кажется кошерность пойманного таким образом тунца крайне сомнительна.

[nechaman]

Некоторые утверждают, что промышленный лов и обработка тунца не избирательна, и среди них иногда могут попадаться дельфины. И что за этим никто не следит. Я думаю, поэтому на банке стоит такой знак.
Ну, и один товарищ как-то утверждал, что не смотря на знак кашрута, никто не даст гарантии, что в банке не дельфин. Мне лично, это кажется немного заскоком, но я темы не знаю. Да и рыбу не ем.
Упряжки, мне кажется тут не при чем.

[mnemenov.livejournal.com]

Напрасно! Рыба полезнее мяса.

[nechaman]

Мяса я тоже не ем :)
Но, надо сказать, прошло уже очень много лет, и чувствую себя прекрасно.

[zlata-gl.livejournal.com]

Галахический вопрос:
дельфин - это скот (разумеется, некашерный, не имеющий копыт) или рыба ?

[nechaman]

Дельфин не рыба. Он морское животное.

[zlata-gl.livejournal.com]

Дельфин не рыба. Он морское животное.
Это по зоологии.
А по галахе ?
Если он некашерный, то точно - не должен попадать в консервную банку с рыбой, на которой стоит экшер.

[nechaman]

И по галахе не рыба.
Да, он не кошерный и не должен попадать в кошерные консервы тунца. Но, на самом деле, он и не попадает. Ловля дельфинов запрещена, и рыбаки остерегаются, и выбрасывают их из сетей, даже, если они попадаются. Так что, про дельфинов, это страшилка, но я лично видела человека, который в нее искренне верил.

[zlata-gl.livejournal.com]

Какая трогательная забота о быке и осле !
Как это контрастирует с домработницей, которая работает у благочестивого хозяина 7 дней в неделю с утра до ночи, не имея возможности выспаться.
И все кашерно: ведь подавать на стол и мыть посуду - по галахе не является работой.