Что обо мне подумают?
02/06/2016 18:09![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanНе могу сказать, что это меня совсем не беспокоит. Но, конечно, не в очень большой степени.
Все равно, хотелось бы понять, почему это иногда имеет значение?
Потому чтобы не подумали обо мне, что я неряха, а я ведь не такая уж неряха. Чтобы не подумали, что я глупая, что я легкомысленная и т.д. Но, это потому, что я и сама думаю, что важно быть умной, быть аккуратной (в определенной степени, разумеется) и пр.
Но иногда бывает, что люди делают то, что сами не считают важным, но считается важным в обществе. Чтобы не подумали, что я... Ну, в общем, чтобы плохо не подумали. Или наоборот, чтобы думали хорошо. Ведь это неприятно, что о тебе думают плохо. Лишь некоторым людям совсем все равно, что о нем думают посторонние люди.
И я себя спрашиваю, когда кто-то из авторитетов высказывает мнение, что нужно определенным образом действовать, чтобы другие народы о нас плохо не подумали. Это потому, что мы сами думаем, что нам нехорошо в принципе так делать (неважно что), и, конечно, нехорошо, чтобы другие думали про нас, что мы делаем плохие вещи. Или они говорят так потому, что вообще говоря мы все делаем правильно и хорошо, но просто не хочется чтобы о нас думали плохо, хотелось бы, чтобы нас любили даже те, кто вроде бы совсем посторонний и с другими представлениями о добре и зле и другими приоритетами.
В сомнении.
Все равно, хотелось бы понять, почему это иногда имеет значение?
Потому чтобы не подумали обо мне, что я неряха, а я ведь не такая уж неряха. Чтобы не подумали, что я глупая, что я легкомысленная и т.д. Но, это потому, что я и сама думаю, что важно быть умной, быть аккуратной (в определенной степени, разумеется) и пр.
Но иногда бывает, что люди делают то, что сами не считают важным, но считается важным в обществе. Чтобы не подумали, что я... Ну, в общем, чтобы плохо не подумали. Или наоборот, чтобы думали хорошо. Ведь это неприятно, что о тебе думают плохо. Лишь некоторым людям совсем все равно, что о нем думают посторонние люди.
И я себя спрашиваю, когда кто-то из авторитетов высказывает мнение, что нужно определенным образом действовать, чтобы другие народы о нас плохо не подумали. Это потому, что мы сами думаем, что нам нехорошо в принципе так делать (неважно что), и, конечно, нехорошо, чтобы другие думали про нас, что мы делаем плохие вещи. Или они говорят так потому, что вообще говоря мы все делаем правильно и хорошо, но просто не хочется чтобы о нас думали плохо, хотелось бы, чтобы нас любили даже те, кто вроде бы совсем посторонний и с другими представлениями о добре и зле и другими приоритетами.
В сомнении.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 03/06/2016 00:32 (UTC)no subject
Date: 03/06/2016 00:47 (UTC)Вот, скажем, слышала интервью раввина Гольдшимта на Конференции Европейских Раввинов. Его интервьюер спрашивал про женщин Котеля, как предотвратить такое вопиющие нарушение галахи. И тот резонно заметил, что, если бы никто не реагировал так остро на них, не протестовали против того, что рав Гольдшимт назвал "ежемесячной провокацией", то никто бы этого не заметил. А так, приходит полиция, арестовывает еврейских женщин у Стены Плача, за то, что они там молились. Что, блин, подумают в Америке и других передовых странах...
Т.е., что подумают евреи, это, вообще говоря по фиг. Главное, чтобы о нас не подумали плохо гои. Ради них можно было бы и чтение Торы женщинами перенести.
Как-то так.
no subject
Date: 03/06/2016 01:09 (UTC)no subject
Date: 03/06/2016 01:15 (UTC)no subject
Date: 03/06/2016 01:32 (UTC)no subject
Date: 03/06/2016 05:30 (UTC)no subject
Date: 03/06/2016 09:46 (UTC)ИМХО, если раввин - мудак, то это это бОльшая проблема для евреев, чем "что подумают гои".
И, между прочим, человек не становится раввином по собственному желанию. Нужно какое-то признание серьезной группы.
И если они присвоили звание раввина - мудаку, наверно они за него отвечают.
Небось, если Ицик ест бутерброд с колбасой и сыром - ему звание раввина не присвоят.
Значит есть какие-то рамки: кто подходит, а кто - нет.
no subject
Date: 03/06/2016 10:02 (UTC)Он находится на некоторой должности, в которой, что бы он там не думал, он не может сказать, про женщин Котеля, что они легитимны, а протест против них совершенно необоснованный. Ведь те, кто протестуют ему как-бы свои, религиозные евреи, а эти дамочки, кто их знает, что у них в голове. И часть, насколько я знаю, действительно заинтересована в провокациях, и, возможно для нее эти молитвы просто тремп для самопиара или борьбы с религиозным засилием.
Но при этом он все же намекнул, что решение протестовать против этих женщин не разумное. И привел определенные доводы, которые могут быть услышаны, так как он председатель Европейского раввинского Конгресса. Поэтому, с точки зрения пользы дела, он как раз сделал все правильно. Так например, в какой-то момент сошли на нет протесты против гей парадов в Иерусалиме. Харедим осознали, что толку от протестов нет, и они лишь создают ненужную рекламу этому параду. Меньше конфликтов, в любом случае - это неплохо ИМХО,
no subject
Date: 03/06/2016 12:05 (UTC)Это в предыдущем комменте сказали.
А я сказала, что вообще не знаю, кто это такой. И написала ЕСЛИ. Про раввина Плони Альмони.
"ЕСЛИ у таракана есть раздвоенные копыта, то он кашерен."
возможно для нее эти молитвы просто тремп для самопиара
Возможно.
А возможно, что для кого-то другого тремпом для самопиара является очередная хумра. Или поджог церкви, к примеру.
no subject
Date: 03/06/2016 12:06 (UTC)no subject
Date: 05/06/2016 15:07 (UTC)2. Когда кто-то борется за что-то, для него важное, всегда находятся другие, кто использует это дело для самопиара.
no subject
Date: 05/06/2016 16:55 (UTC)no subject
Date: 03/06/2016 12:49 (UTC)ОНИ (несогласные с НАШИМ единственно-верным мнением) - выслуживаются перед кем-то там на стороне.
no subject
Date: 03/06/2016 13:05 (UTC)Дама там говорит о двойных стандартах, а не о том, что чье-то мнение правее.
И опять вы прилагаете большие усилия, чтобы уйти в другую тему. Иногда это может быть вполне нормально, но с вами уже так надоело :(
no subject
Date: 03/06/2016 13:15 (UTC)То есть - обвиняет его в лицемерии.
В том же ЖЖ был где-то коммент (от другого автора) с более прямым обвинением в том же самом, но мне было лень искать. Если попадется - принесу.
no subject
Date: 03/06/2016 06:34 (UTC)аресты женщин в одежде мне непонятны. глубоко верующим должно быть наплевать кто и как молится, лишь бы тому же. пусть поменьше по сторонам смотрят, а если не могут, пусть свои грехи замаливают
no subject
Date: 03/06/2016 06:41 (UTC)Главный аргумент противников в том, что "они это делают назло". Потому что, нельзя сказать, что это противоречит галахе. Противоречит принятому, да. Но и они сами все время изменяют принятое. Без этого вообще не бывает.
А узнать делает кто-то что-то назло или нет, в принципе, довольно трудно. Когда я кого-то злю, это вовсе не значит, что я это делаю нарочно. Есть люди, которых многое что злит, им это неприятно, и они, естественным образом хотят свалить вину на тех, кто вызывает у них злость. "Он это делать назло!"
no subject
Date: 03/06/2016 07:18 (UTC)no subject
Date: 03/06/2016 08:15 (UTC)no subject
Date: 03/06/2016 12:07 (UTC)НЕКОТОРЫЕ религиозные вообще уверены, что ВСЁ, что люди делают "не по галахе", - это НАЗЛО ИМ, таким правильным и знающим Галаху непосредственно от Бога.
no subject
Date: 03/06/2016 12:14 (UTC)no subject
Date: 03/06/2016 13:18 (UTC)Вы не встречали таких НЕКОТОРЫХ религиозных, которые говорили, что автобусы в выходной реально не нужны, а их требуют только НАЗЛО религиозным ?
И что люди едут на машине через религиозный район - исключительно НАЗЛО ?
Ситуация отличается только тем, что эти женщины - ТОЖЕ религиозные.
Только что-то толкуют иначе.
Поэтому Вы не замечаете сходства.
no subject
Date: 03/06/2016 13:22 (UTC)no subject
Date: 05/06/2016 15:09 (UTC)Когда в следующий раз встречусь с этими "некоторыми", я им расскажу про галаху.
А Вам - расскажу про них.
no subject
Date: 05/06/2016 16:58 (UTC)no subject
Date: 05/06/2016 17:57 (UTC)Просто Вы говорите, что "не встречали", поэтому при случае - покажу Вам экземпляр.
no subject
Date: 05/06/2016 19:19 (UTC)no subject
Date: 14/06/2016 06:50 (UTC)Те, кто выступают против этого решения, на самом деле не слишком заботятся о горожанах, забывших купить хлеб и молоко перед наступлением шабата. Их также не очень беспокоит вопрос отдыха трудовых людей. Просто они получают огромное удовольствие от любого противостояния всему, что хотя бы немного напоминает традиционный еврейский образ жизни, всему, что связано с еврейской верой. (http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2014/07/06/NRG--pochemu-v-telavive-ne-dolzhni-rabotat-magazini-po-subbotam/)
И базарить ни с кем не надо.
Базар по этой ссылке у меня уже был. (http://machanaim.livejournal.com/900507.html?thread=10585243#t10585243)
no subject
Date: 14/06/2016 07:09 (UTC)В данном случае, предположение о том, что меня может привлечь "базар", оно тоже не имеет ничего общего с реальностью. Побеседовать - это можно. Но от базара я обычно стараюсь быть подальше.
no subject
Date: 14/06/2016 12:53 (UTC)А может это Вы приписываете мне попытки приписать Вам образ мыслей ? :-)
Не впервые, кстати.
А я просто информирую Вас, что существуют вот такие религиозные.
Вы сказали, что не встречали - поэтому я привела пример.
Мне случайно сегодня попалась эта ссылка, но такое мнение я встречала много раз.
no subject
Date: 14/06/2016 13:42 (UTC)Но в данном случае, я на всякий случай еще раз информирую вас, что мне этот базар не интересен. Не привлекает и не кажется важным.
no subject
Date: 14/06/2016 13:52 (UTC)Что-то я не помню такого.
Может я говорила не лично про Вас, а про ортодоксальбный мэйнстрим ?
А может там стоял вопросительный знак в конце ?
no subject
Date: 14/06/2016 13:53 (UTC)Если не помните, то тем лучше. Забыли и забили.
no subject
Date: 15/06/2016 06:09 (UTC)Я с давних пор стараюсь выразить свое мнение предельно ясно и однозначно. Правда, в результате получается жутко длинно.
Завела для подобных разговоров мем "НЕКОТОРЫЕ религиозные (+ ссылочка по возможности)".
no subject
Date: 03/06/2016 09:33 (UTC)no subject
Date: 03/06/2016 09:42 (UTC)