Есть ли Бог?
06/10/2015 11:57![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanДля меня лично, еще до того, как я стала в полном смысле религиозной такой вопрос казался совершенно бессмысленным. Уж если Бог есть, и если он по какой-то причине заинтересован в том, чтобы его существования не был предметом научного познания, то как же можно узнать, есть Он или нет? Только, если на самом деле Бог это часть природы можно Его существование как-то научно доказать.
Это с точки зрения логики.
А с точки зрения эмоций, мне лично совершенно не хочется научных доказательств существования Бога. Точно так же, как и мысль о том, чтобы искать доказательства взаимности любимого человека. Мне кажется, что если я захочу проверить, истинно ли любит меня мой возлюбленный, или обманывает, то сама такая проверка вполне способна разрушить все что есть между нами.
В размышлении об этом я набрала в поисковике вопрос "можно ли проверять любовь". И оп, сурпиз... Сотни советов, каким образом можно любовь проверять.
И возможно как желание проверить Бога, так и желание проверить любимого происходят из одного предположения, что все поддается исследованию. А при всем моем большом уважением ко всяким исследованиям, все же, мне лично, кажется, что не все.
Это с точки зрения логики.
А с точки зрения эмоций, мне лично совершенно не хочется научных доказательств существования Бога. Точно так же, как и мысль о том, чтобы искать доказательства взаимности любимого человека. Мне кажется, что если я захочу проверить, истинно ли любит меня мой возлюбленный, или обманывает, то сама такая проверка вполне способна разрушить все что есть между нами.
В размышлении об этом я набрала в поисковике вопрос "можно ли проверять любовь". И оп, сурпиз... Сотни советов, каким образом можно любовь проверять.
И возможно как желание проверить Бога, так и желание проверить любимого происходят из одного предположения, что все поддается исследованию. А при всем моем большом уважением ко всяким исследованиям, все же, мне лично, кажется, что не все.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 06/10/2015 09:58 (UTC)no subject
Date: 06/10/2015 11:13 (UTC)no subject
Date: 06/10/2015 11:59 (UTC)А как можно "чисто формально" продать всю сельскохозяйственную землю неведомо кому ?
no subject
Date: 06/10/2015 12:44 (UTC)От себя нельзя отказаться неформально ни за какие деньги ИМХО. Поэтому и формально невозможно.
А имущество, и даже землю можно в случае смертельной опасности продать, тем более на время. Поэтому и формально его можно продать. Тут даже аналогия не просматривается.
no subject
Date: 06/10/2015 15:36 (UTC)На время - вполне можно.
Что мы все и делаем, нанимаясь на работу.
А раньше - можно было и насовсем продаться в рабство.
И на время тоже.
Date: 06/10/2015 16:48 (UTC)Скажем, если кто-то уважает частную собственность, но откладывает это уважение, когда ему требуется что-то стянуть, то, я бы сказала, что он на самом деле ее и не уважает. Ценности это не то, от чего можно на время отказаться. И, даже в случае конфликта ценностей то, какое решение мы принимаем - это наше личное базовое свойство. Я бы даже сказала - одно из самых основных. И отказаться от него никак нельзя.
no subject
Date: 07/10/2015 05:20 (UTC)Ценности и идеалы бывают разные. Иногда - несовместимые с жизнью.
А иногда человек пересматривает свои ценности. И находит, что то, что он вчера считал брильянтом, - простая стекляшка.
Скажем, если кто-то уважает частную собственность, но откладывает это уважение, когда ему требуется что-то стянуть
А если он иначе - помирает с голоду (и нет возможности заработать)?
Есть приоритеты ценностей, у разных людей они разные.
no subject
Date: 07/10/2015 06:17 (UTC)Конечно, человек может пересмотреть свои приоритеты и ценности. Но в каждый данный момент они у него есть. Конечно, для некоторых деньги такая большая ценность, что чисто формально поступиться собой по сравнению с этим - ерунда. Но я описываю ситуацию, в который человек, хоть и не религиозный, но не готов делать даже чисто формальные вещи, которые по их чисто символическому значению представляются ему не этичными. Я думаю, что это не значит, что он в глубине души религиозный. И покупатель душ тут привирает.
no subject
Date: 06/10/2015 19:00 (UTC)no subject
Date: 06/10/2015 12:14 (UTC)no subject
Date: 06/10/2015 12:50 (UTC)Такое же стремление в области теологической приводит к агностике или атеизму. Не имею ничего плохого сказать лично про носителей этой идеологии, а только провожу аналогию.
Если ты не находишь в жизни смысла, который можно сформулировать словами, это еще не значит, что его вовсе нету. Ну, и т.д.
no subject
Date: 07/10/2015 05:16 (UTC)ППКС !
Иногда религиозные заявляют нерелигиозным, будто у нерелигиозных жизнь лишена смысла.
-Мы-то служим Богу !
А ты объясни-ка про смысл своей жизни !
Если ты ценишь отношения с человеком, то ценишь и элемент неопределенности, который с необходимостью в них есть.
Если это - таки "неопределенность", а не "бьет по морде".
no subject
Date: 07/10/2015 06:22 (UTC)Такого вот смысла у не религиозных в принципе нет. Но это не означает, что каждый человек не может сам себе придумать смысл. И различие в том, что что религиозный человек себе придумывая смысл осознает, что в любом случае он видит только малую часть.
no subject
Date: 07/10/2015 09:18 (UTC)Нерелигиозный человек считает, что религиозные придумали себе этот непостижимый смысл.
религиозный человек себе придумывая смысл осознает, что в любом случае он видит только малую часть.
Или думает себе, что видит хоть какую-то часть.
И согласен жертвовать своей и чужой жизнью - за этот придуманный им смысл.
Причем представители разных религий без проблем убивают друг другу, реализуя свое понимание этого смысла.
Герои Торы - воюют с гадами-"идолопоклонниками". Которые сжигают баранов в другом храме и называют богов другими именами.
no subject
Date: 07/10/2015 12:16 (UTC)Жертвовать своей и чужой жизнью - не имеет отношения к религии. Например:
...Лишь тот достоин жизни и свободы, Кто каждый день за них идёт на бой!
Можно это понимать и в саркастическом смысле. Но вопрос так или иначе тесно связан с продажей души.
Да, некоторые не готовы умирать за свои идеалы, и даже готовы их продать, если дадут приличную цену.
Впрочем я не собираюсь тут с легкостью разрешать проблемы, которые по сути своей не разрешимы, и в решении которых многое зависит о личного выбора, который невозможно осуждать, даже если он с моей точки зрения неверен.
no subject
Date: 07/10/2015 16:15 (UTC)Дело тут не в имени.
А ровно в ВЕРЕ, что Бог повелел именно так.
В том числе - убивать даже соплеменников - за "золотого тельца".
Имя - частный случай.
И убивают в Торе - далеко не всегда "за нашу и вашу свободу".
Гораздо чаще - за то, чтоб лишить свободы других.
Аналогично - всякие крестоносцы, инквизиторы и нынешние исламисты.
Жертвовать своей и чужой жизнью
Лучше всего - чужой. Железной рукой загоним их в счастье. А не согласны - так перережем.
Раз они добровольно не понимают, что НАША религия - единственно верная. Поскольку является НАШИМ идеалом, о котором нельзя задумываться: откуда он взялся. Мы верим, что Бога зовут - именно так и что он требует креститься именно этими пальцами.
в решении которых многое зависит о личного выбора, который невозможно осуждать, даже если он с моей точки зрения неверен.
Тут большая разница - решать за себя или за других.
Особенно - именно в ситуации, когда "Бог сокрылся".
no subject
Date: 13/10/2015 10:39 (UTC)Пусть даже будет Б-г на небе,
Да что мне толку на земле?
Мне жизнь нужна. И богу не быть
Со мной иначе, как во мне.
1970
http://alex-vinokur.livejournal.com/146652.html