О Михали и кибуце
12/07/2004 21:16![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanХотела об этом писать на иврите. Но так медленно получается, пальцы, заразы не знают где буквы, приходится глядеть...
Ну его.
Неделю была Михаль в Сде Элияhу. "Шавуа-авода". Неделя работы.
Перед этим я поинтересовалась: "Вам хоть заплатят что-то?" Михаль удивилась: "Да нам они еще одолжение делают, что разрешают у них поработать. Нам же это в кайф. Все вместе. И кормят нас, и в бассейн разрешают ходить".
После этой недели в субботу рассказывала:
"Все-таки они там странные в кибуце. Все ездят на велосипедах: перед столовой - милион велосипедов, и даже перед детским садом, тысячи маленьких велосипедиков. И вообще, они там хафифиники. В пост, почти никто не постился, давали еду, как всегда. После поста мало кто пришел в столовую, хотя еду можно было найти..."
Я говорю: "Ну, они другие". Михаль продолжает: "Странные они, девочки приходят как и мальчики утром на молитву в синагогу. И все друг к другу относятся как родственники. Как будто одна большая семья." А я свое:
"Ну, другие они. Ведь это как-то, может быть связано, с одной стороны это, а с другой стороны то."
Михаль:
Нет, все же хафифники они, не постятся в пост... Но любят друг друга... Да, нам бы в Бейт-Эле так.... Так ты что хочешь сказать, что поскольку посты установлены из-за беспричинной ненависти, а они все так друг к другу хорошо относятся, то это ничего, что они не постятся? Вроде как этот грех они уже исправили?... Нет, все же странные они."
Ну его.
Неделю была Михаль в Сде Элияhу. "Шавуа-авода". Неделя работы.
Перед этим я поинтересовалась: "Вам хоть заплатят что-то?" Михаль удивилась: "Да нам они еще одолжение делают, что разрешают у них поработать. Нам же это в кайф. Все вместе. И кормят нас, и в бассейн разрешают ходить".
После этой недели в субботу рассказывала:
"Все-таки они там странные в кибуце. Все ездят на велосипедах: перед столовой - милион велосипедов, и даже перед детским садом, тысячи маленьких велосипедиков. И вообще, они там хафифиники. В пост, почти никто не постился, давали еду, как всегда. После поста мало кто пришел в столовую, хотя еду можно было найти..."
Я говорю: "Ну, они другие". Михаль продолжает: "Странные они, девочки приходят как и мальчики утром на молитву в синагогу. И все друг к другу относятся как родственники. Как будто одна большая семья." А я свое:
"Ну, другие они. Ведь это как-то, может быть связано, с одной стороны это, а с другой стороны то."
Михаль:
Нет, все же хафифники они, не постятся в пост... Но любят друг друга... Да, нам бы в Бейт-Эле так.... Так ты что хочешь сказать, что поскольку посты установлены из-за беспричинной ненависти, а они все так друг к другу хорошо относятся, то это ничего, что они не постятся? Вроде как этот грех они уже исправили?... Нет, все же странные они."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 12/07/2004 12:02 (UTC)no subject
Date: 12/07/2004 12:06 (UTC)Ну, может быть, это что-то близкое к расслабленцам.
no subject
Date: 12/07/2004 12:07 (UTC)no subject
Date: 12/07/2004 12:08 (UTC)no subject
Date: 12/07/2004 13:09 (UTC)no subject
Date: 12/07/2004 14:48 (UTC)no subject
Date: 12/07/2004 22:40 (UTC)Особенно в данном контексте. Кибуцники, они работают нормально. А раздолбаи - они во всем раздолбаи.
no subject
Date: 13/07/2004 05:40 (UTC)Их нравы
-в посты колхознички кушают так же, как и в будни - в три глотки
-колхозницы ходят в штанах и без головных уборов
-в колхозном бассейнае парни и девки купаются совместно, в приличной случаю одежде
- означенные парни и девки учатся вместе в школе, на всех уроках, включаю Талмуд
- по окончании школы колхозники призываются в армию без различия пола
- и прочая, прочая, прочая...
Re: Их нравы
Date: 12/07/2004 22:24 (UTC)no subject
Date: 12/07/2004 22:25 (UTC)Re: Их нравы
Date: 12/07/2004 22:45 (UTC)Эта же девушка, когда я ее в возрасте пяти лет привезла в Иерусалим была в шоке, при виде мужиков с серьгами и девушек в шортах.
Теперь переваривание нового понятия - религиозный кибуц. На самом деле она была в восторге от спокойствия, которое там царит.
Re: Их нравы
Date: 12/07/2004 23:29 (UTC)Re: Их нравы
Date: 12/07/2004 23:42 (UTC)Тут все более бурно, мне кажется.
Re: Их нравы
Date: 13/07/2004 02:46 (UTC)Re: Их нравы
Date: 13/07/2004 02:55 (UTC)По приезде некоторое время общались, а потом как-то перестали.
Больше всего у нас была дружба с Тами- медсестрой, и Нехамой, которая работала с циплятами.
Re: Их нравы
Date: 13/07/2004 03:59 (UTC)Мама работает до сих пор - может, она знает Тами и Нехаму.
Re: Их нравы
Date: 13/07/2004 04:34 (UTC)"Да ну их, йеким.."
Re: Их нравы
Date: 13/07/2004 05:40 (UTC)no subject
Date: 13/07/2004 12:18 (UTC)Ребенoк прoстo не пoнимaл чтo мoжет "быть" Еврей без Еврейскoгo Oбрaзa Жизни.
С другoй стoрoны, пo крaйней мере усредненный Хaреди, живет пo зaкoнaм,нo не oсoзнaет прoстых истин. Для негo зaпoведи беин aдaм ле-мaкoм вaжнее чем беин aдaм ле-хaверo.
<кoнечнo же этo дaлекo не все Хaредим, нo тенденция существует>
Пoэтoму Вaшa фрaзa "Ну, другие они. Ведь это как-то, может быть связано, с одной стороны это, а с другой стороны то." Oчень меня пoрaдoвaлa.
Мне кaжеться нaдo oбьяснять, чтo oчень мaлo людей мoжет сoблюдaть и тo и другoе и чтo нaдo брaть пример с хoрoших стoрoн людей и пытaться не пoдчеркивaть плoхие.
P.S.>
Пoчему-тo тaкoе oтнoшение(кaк у вaс) я чaще встречaю у религиoзных Митнaхлим. Мoжет быть внешняя oпaснoсть и пoнимaние тoгo, чтo тебя убивaют тoлькo пoтoму-чтo ты Еврей oбьединяют.
Нo этo тaк - мысли вслух..
no subject
Date: 13/07/2004 12:39 (UTC)Хорошо, что школа у нас в середине :((
- Митнахалим, они в очень большой части своей последователи рава Кука. Я думаю, в этом дело.
- С тем же, что Вы пишете про харедим, я не согласна. По большей части, они очень много сил вкладывают в выполнение заповедей между человеком и человеком. Больше нас, мне кажется. Государство они наше меньше уважают, это точно. И в армии, потому не рвуться служить. Впрочем это случается не только с ними.
no subject
Date: 13/07/2004 13:07 (UTC)Нaсчет Хaредим - oни Не считaют Изрaиль Еврейским гoс-вoм пoэтoму все тaк зaпущеннo. Oни еще в Гaлуте.. Oчень грустнo.. :(
oпять мысли вслух..
no subject
Date: 22/07/2004 00:24 (UTC)А необходимость защищать свою страну - не относится к "между человеком и человеком" ?
Разве это нормально - прятаться за чужие спины ?
"Разве твоя кровь краснее его крови" ?
"Впрочем это случается не только с ними"
Несомненно. В мире вообще много людей плохо себя ведут.
Но это - не оправдание для других.
no subject
Date: 22/07/2004 00:46 (UTC)А заповедей "между человеком и человеком" давольно много и разных. По большей части харедим только на них и сосредоточены.
Например, такая организация - "Эзра ми-цион", которая доставляет больных в больницу (не у всех есть деньги на амбуланс), заботится о том, чтобы накормить родственников, которые круглосуточно дежурят у постели больных, и еще миллион дел. У них есть миллионы "гмахов" - организаций одалживющих бесплатно все что только можно, деньги, посуду, свадебные платья и пр. и пр.
У харедим всегда помогут недавно родившей женщине, или больному - принесут ему домой еду, помогут чем могут. Известнейший пример - рабанит Капах, которая, даже получила премию Израиля за то, что создала организацию, которая помогает беспомощным старикам... И можно перечислять без конца...
А другие служат в армии и после этого заняты только собой - прошвырнутся по заграницам и деньги зарабатывать на себя и жить для себя.
Причем, какой еще процент из них в боевых частях, это надо знать. Так что не стоит преувеличивать этого служения. Ни в коем случае, я не хочу и преуменьшать.
no subject
Date: 24/07/2004 02:29 (UTC)А эти люди - работают ?
Дело в том, что читая Шульхан Арух и.т.п. - я вообще не понимаю, можно ли совместить соблюдение этого - с работой.
Где выкроить время на работу - среди всех этих ритуалов ?
По-моему "практика иудаизма" рава Лау - с работой вообще несовместима...
Нерелигиозные без всего этого - весь день работают, чтобы прокормить семью.
Ах, какой ужас, - раз в год на неделю-две едут за границу.
А у харедим, которые как минимум полдня в день тратят на молитвы и ритуалы, в шабат - вообще ничего не делают, - еще время на амутот остается.
Может у них - "песочные часики" - как у Гермионы ?
no subject
Date: 25/07/2004 00:50 (UTC)А ваше представление о жизни религиозных просто оскорбительны.
Неужели Вы действительно думаете о них, что они не работают. Не ждала от Вас.
К обычной работе они еще и соблюдают субботу. Да.
Но я Вас уверяю, что это работе не мешает. В любой работе необходимо отстранение от нее. Человек упертый всю неделю в свою работу и не имеющий время от нее отстранится и посмотреть на все это дело со стороны никогда не достигнет, того что достигается соблюдением субботы, и гораздо чаще заходит в тупик. Это же тайно еврейско
no subject
Date: 22/07/2004 00:27 (UTC)А вдруг это - правда ?
Может быть люди просто не догадываются ?
Фраза - совершенно классная !
Нехама, можно я дам ссылочку на нее ?
no subject
Date: 22/07/2004 00:54 (UTC)Ко меня постоянно читает - ладно.
А привлекать к себе внимане не стремлюсь, тем более экстравагантными идеями.
Не стоит все понимать слишком буквально. Я стараюсь в жизни так поступать и думаю это правильно. Кто знает, что есть правда? Мы идем по жизни и стараемся уловить какие-то проблесик смысла. Хорошо, если это иногда удается.
Но в этой кромешной темноте мира при коротком свете вспыхнувшей спички, что можно успеть углядеть? Какие-то трубы, шары где-то что-то блеснуло.
Вот если бы зажегся свет и мы увидели, что стоим посредине огромного бального зала, цветы и зеркала и прохладные струи фонтанов. И оркестр заиграл бы музыку сфер...
Даже и тогда, что мы бы знали о том, что там, за стенами дворца.
no subject
Date: 24/07/2004 02:18 (UTC)Буду давать ссылки только на Маханаим.
Хотя мое твердое мнение - что этот журнал намного лучше Маханаима.
В нем - душа живая.
Которая ищет, а не которая уже уверена, что ЗНАЕТ, чего хочет Бог.
no subject
Date: 25/07/2004 02:09 (UTC)Я, как вебмастер, не видела. Но, правда, я не все подробно читаю.
Хотя много мест знаю, где написано противоположное.
Вот просто ткнула пальцем C:\new\holidays\shoa\1.htm
А хотите найду Вам десятки. Но лучше, поищите сами.