Курс Мудрецы Талмуда на переломе времени

[nechaman]

Про перелом времени я уже говорила, но предполагаю еще упоминать. А завтра начну рассказывать наконец-то про мудрецов. Начну с Гилеля - как Талмуд описывает его личность и идеи. Почему школа Гилеля победила школу Шамая?

Кому интересно - всегда можно подсоединится тут http://www.lilmod.org/index.php Нужно установить программу, но это не больно :)
Завтра в 7:00, не забудьте.
Я попрошу у поддержки не отключать микрофоны у слушателей - так как очень хочется услышать разные мнения и вопросы. Честно говоря, фронтальная лекция, да еще когда не видишь слушателей не очень приятно, так что попробуем оживить атмосферу.

Comments

[Царь Горох (from livejournal.com)]

что бы ненароком не напугать граждан содома и гоморы,Господь Бог Израилев будет навещать их в уже привычных им Ипостасях,как
Рождённый Луной,
Владеющий силой Ра,
Хор, грандиозный в становлениях,
Совершенный в рождениях Двух Владычиц.
Золотой сокол связывающий Обе Страны

[sthinks.livejournal.com]

А записи где-нибудь выкладываться будут?

[nechaman]

Да, там можно и в записи посмотреть. Наверное, для этого тоже нужно регистрироваться. Я точно не знаю, как система работает.
Жаль, конечно, что вы не можете подсоединиться, интересно было бы побеседовать.
Но, если вы посмотрите, то рада была бы получить отзыв. Не все всегда идет гладко. Это жанр для меня новый, да и компьютер барахлил вначале.
Надеюсь все же, что что-то смогла сказать.

[sthinks.livejournal.com]

О, отлично, что будет запись. Я ужасно хочу послушать. Но разница часовых поясов, увы, не дает в real time.

[nechaman]

Да, я понимаю.

[zlata-gl.livejournal.com]

Почему школа Гилеля победила школу Шамая?
А Вы уверены, что таки победила ?

[nechaman]

Таки победила в свое время. Но этого, как видно не достаточно :)

[zlata-gl.livejournal.com]

Судя по сегодняшней доле внимания к заповедям "бейн адам ле хаверо" (по крайней мере в Изрунете) - гилелевцы проигрывают безнадежно.

[nechaman]

Злата, в галахе большинство решений идет по школе Гилеля. То, что в некоторых областях жизни мы не следуем его наставлению быть скромным, так это просто не каждый способен понять, как мир можно увидеть с другой точки зрения. Даже, если человек теоретически признает такую возможность, практически он всегда рассуждает так: "Если бы я был на его месте, то я бы думал так-то". На самом деле, людям не хватает фантазии представить себя на его месте и осознать, что происходит в чужой голове. Так, например, вы обычно трактуете мои побуждения совершенно неверно. Весьма возможно, что и я ваши тоже. Например, я не могу представить себе что бы меня гнало отслеживать сообщество посвященное религии, если бы я сама была нерелигиозна.

[zlata-gl.livejournal.com]

я не могу представить себе что бы меня гнало отслеживать сообщество посвященное религии, если бы я сама была нерелигиозна.
Это как раз - просто как валенок.
В нашей солнечной стране религия и религиозный истеблишмент имеет очень большое влияние на государственные решения.
Если бы я жила в США (например) - вероятно, не пошла бы в подобное сообщество.

Сегодня в России религия тоже тянет руки к государственной власти.
И тоже многие нерелигиозные люди пошли в религиозные сообщества. Чтобы понять, чего ждать от религиозных. Ну и чтобы донести до них свою точку зрения, конечно.

Кроме того, среди религиозных есть разные люди и разные мнения. Полезно знать - с кем можно мирно договориться, а кто (если дать им волю) - пойдет резать/взрывать "идолопоклонников", "нехристей", "неверных".

[nechaman]

Ну, я еще раз говорю, я этого не понимаю. Я занята тем, что мне интересно. Я не политик, какая мне разница, кто есть кто, скажем среди харедим? Если надо будет договариваться, разберемся.
Но, я отчетливо понимаю, что я вас не понимаю и не пытаюсь достроить ваш образ опираясь на свою голову. Чего и многим другим желаю.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я не политик, какая мне разница, кто есть кто, скажем среди харедим?
Как какая разница, если может случиться, что завтра мне запретят ходить в моей одежде или ездить в шабат даже на частном транспорте ?
Это напрмую затрагивает мои интересы.
Я сто раз отвечала на этот вопрос. Не верю, что Вы не можете понять такой простой ответ.

И насчет Гилеля - есть прямая связь. Вполне реально, что Ваше понимание Гилеля весьма отличается от ИХ понимания.

людям не хватает фантазии представить себя на его месте и осознать, что происходит в чужой голове.
Полностью согласна. Люди судят по себе.
"Я хочу есть только кашерное" - значит "запретить некашерную лавку в своем городе" - не противоречит.
Он же не делает того, чего не желает себе.
Реально - "правило Гилеля" столь же противоречиво, как "от каждого по способностям, каждому - по потребностям".

[nechaman]

Есть многое, что затрагивает мои интересы, и на что я повлиять не могу. Может быть вы считаете, что вы можете? А что позитивного вы можете сделать, чтобы предотвратить тот или иной поворот в политике? Влияние одного человека фактически равно нулю.
И с моей точки зрения, вы влияете только отрицательно, создаете в религиозной среде негативный образ нерелигиозного человека. Хорошо, что я знакома со многими нерелигиозными, и на меня это не действует.

[yyi.livejournal.com]

если микрофоны не отключать, то часто получаются шумы (feedback) и резко падает качество связи и записи.
лучше может попоросить слушателей, чтобы те, когда не говрят, сами отключали (mute) микрофоны, и включали их только во время задавания вопроса. и даже тогда старались держать микрофон подальше от динамиков.
еще вариант: печатать вопросы в чат. это стимулирует вопрошающего аккуратней сформулировать вопрос и дает Вам, как лектору, возможность выбирать правильный момент для ответа, и минимизирует риск "разброда" лекции.

[nechaman]

С чатом проблема. Я увлекаюсь, и не успеваю взглянуть, спрашивают ли меня. А потом вдруг вижу и начинаю реагировать не вовремя.
Может быть вы и правы. Нужно руку поднимать (там есть такая опция), а потом уже микрофон включать.

[yyi.livejournal.com]

дело практики и вкуса.
поднятие руки может быть отличным компромисом, дающим, по крайней мере, Вам выбрать момент паузы для вопроса.

[nedosionist.livejournal.com]

Шалом.

Почему школа Гилеля победила школу Шамая?
Интересно, и к какому выводу Вы пришли? Любопытно было бы взглянуть на конспект, или хотя бы на краткое изложение.

[nechaman]

Я никаких сногосшибательных открытий не делаю, просто привожу то, что говорит Талмуд.
Это не историческое заключение. Так как в смысле историческом, могут быть разные ответы.

[nedosionist.livejournal.com]

Я понимаю, меня интересует Ваше собственное религиозное мнение. С т.з. Талмуда - насколько глубоко Вы копали, и на какие места решили опираться.

[nechaman]

Куда там глубоко закопаешься в общей лекции. Я и так не очень успеваю.
Мне важно было сказать, например, что подход, который изучает и противоположное мнение тоже, и только потом формулирует собственное имеет больше шансов.
А также, что "скромность" Гилеля, это понимание, что есть вещи и подходы, которые могут быть нами не поняты, или неверно восприняты. И готовность воспринять и другую сторону медали (или часть слона).
С другой стороны, идея религиозного плюрализма может быть объяснена совершенно иначе, например, как рав Михаэль Авраам. Но в это влезать просто нет времени.