nechaman: (i)
[personal profile] nechaman
Я уже как-то рассказывала историю про одного френда... В прочем, тут совсем он сам не имеет значения, а только наш спор по поводу того, можно ли не будучи знакомым с предметом составить себе представление о том, насколько адекватно этот предмет рассматривается в конкретном случае (в статье, например).
Мой оппонент утверждал, что он сможет. Жизнь немедленно подкинула нам пример того, что не сможет. Сам этот френд дал позитивную ссылку на статью, совершенно не профессиональную, а все потому что с предметом не был знаком.
Жизнь убеждает меня каждый раз, что в области в которой ты не специалист, не достаточно опираться на здравый смысл, усвоенные с детства стереотипы и уверенный и наукообразный тон автора. В этом отношении важно осознавать себя дилетантом. И, если чья-то статья или чьи-то идеи показались осмысленными, и тем более - переворотными пойти и изучить вопрос более досконально. Дилетанты, вообще, часто склонны думать, что они могут совершить переворот в какой-то области знания. Вот так с плеча прийти и порубить. Типа, им в голову пришла гениальная идея, до которой никто до них не додумался. И это производит впечатление на широкую публику. Да, народу нравится понятные сентенции, и еще ему нравится когда науку или специалистов ставят в угол. Мы вот, в университетах не обучались, и Талмудов не учили, но можем во всем разбираться не хуже вашего. А вам вообще не известно за что деньги плотют. Ну, тут я остановлюсь, чтобы не переходить на конкретику и политику.
А на закуску.
Знаете ли вы, что человек использует свой мозг на 10%? Да, я тоже слышала. Так вот этого никто никогда не доказал. И не известно кто сказал, и больше того, по научным данным, это вовсе не так.
Конечно, даже используя мозг на 100% можно использовать его с большей эффективностью. К чему я всех и призываю.

Date: 15/09/2013 07:15 (UTC)
From: [identity profile] belcantante.livejournal.com
"Знаете ли вы, что человек использует свой мозг на 10%? Да, я тоже слышала. Так вот этого никто никогда не доказал. И не известно кто сказал, и больше того, по научным данным, это вовсе не так."

Неужели и тогда, когда человек втыкает в телик, и тогда, когда он изобретает атомную бомбу, он использует свой мозг на 100%? Осмелюсь предположить, что это не так. Думаю, чтобы использовать мозг на 100%, надо прежде всего уметь это делать. Осмелюсь предположить, что человек с улицы использует свой мозг на 5-10%, не более.

Date: 15/09/2013 07:27 (UTC)
From: [identity profile] belcantante.livejournal.com
Ладно, чего это я тут со свиным рылом в калашный ряд. Не буду более занимать Ваше внимание

(no subject)

From: [identity profile] belcantante.livejournal.com - Date: 15/09/2013 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belcantante.livejournal.com - Date: 15/09/2013 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com - Date: 15/09/2013 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belcantante.livejournal.com - Date: 15/09/2013 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com - Date: 15/09/2013 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belcantante.livejournal.com - Date: 15/09/2013 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com - Date: 15/09/2013 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belcantante.livejournal.com - Date: 15/09/2013 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kyrilka.livejournal.com - Date: 15/09/2013 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belcantante.livejournal.com - Date: 15/09/2013 08:19 (UTC) - Expand

Date: 15/09/2013 08:21 (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Колхозник и музыкант читают в "Правде" речь Хрущева о музыке. Колхозник:
- Вам хорошо, в музыке он хотя бы разбирается.

Date: 15/09/2013 09:54 (UTC)
From: [identity profile] posiltorg.livejournal.com
свежий взгляд юзера на изучаемое специалистами явления бывает очень полезен

Date: 15/09/2013 09:56 (UTC)
From: [identity profile] posiltorg.livejournal.com
ну во-первых это завораживающе красиво !

(no subject)

From: [identity profile] posiltorg.livejournal.com - Date: 15/09/2013 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posiltorg.livejournal.com - Date: 15/09/2013 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posiltorg.livejournal.com - Date: 15/09/2013 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posiltorg.livejournal.com - Date: 15/09/2013 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posiltorg.livejournal.com - Date: 15/09/2013 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 15/09/2013 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posiltorg.livejournal.com - Date: 15/09/2013 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 15/09/2013 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posiltorg.livejournal.com - Date: 15/09/2013 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 15/09/2013 14:52 (UTC) - Expand

Date: 15/09/2013 13:07 (UTC)
From: [identity profile] posiltorg.livejournal.com
дилетантам размышлять нельзя запретить.

Date: 15/09/2013 14:43 (UTC)
From: [identity profile] posiltorg.livejournal.com
это Вы о чем-то своем.

Date: 15/09/2013 14:59 (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Правильное размышление включает в себя ИМХО хорошую долю сомнения.
Полностью согласна.
Более того.
Даже будучи дилетантом (ВСЕ мы - дилетанты за пределами своей профессии) - мы часто можем заметить, что у автора "концы с концами не сходятся".
Есть множество тому примет. Эти приметы позволяют отсеять 90% "лапши на уши".

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 16/09/2013 06:32 (UTC) - Expand

Date: 15/09/2013 14:44 (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
А все равно лучше тебя самого никто ничего для тебя не сделает. Потому что у тебя мотивация, а у приглашенного сантехника мотивации нет.

Date: 15/09/2013 14:59 (UTC)
From: [identity profile] posiltorg.livejournal.com
девочки...
красавицы ...
а чем это мы тут с Вами занимаемся, а ?
мне кажется , что дилетанскими разглагольсвованиями ....
:)

Date: 15/09/2013 15:51 (UTC)
From: [identity profile] posiltorg.livejournal.com
Ну так мы теперь не будучи знакомы с предметом профессионально , вполне можем составить себе представление о том, насколько адекватно этот предмет рассматривается в каком-нибудь ЖЖ
Edited Date: 15/09/2013 15:53 (UTC)

Date: 16/09/2013 01:28 (UTC)
From: [identity profile] bisyaka.livejournal.com
У меня вчера был спор на похожую тему. Я утверждал, что заявление типа "Толстой - плохой писатель!" от дилетанта некорректно, т.к. дилетант не может толком оценивать писателя. Единственное, что он может сказать, это то, что Толстой конкретно ему не нравится ( имеет полное право). На что мне возрази ли, что мол литературоведение или, скажем, искусствоведение - это не наука, и там все субъективно. Я же утверждал, что если существует на протяжении многих лет некий консенсус специалистов по любому вопросу, то это объективная оценка!

Date: 16/09/2013 05:14 (UTC)
From: [identity profile] bisyaka.livejournal.com
Конечно сложнее. Но принцип, мне кажется остается тем же. Литературоведение может и менее формализовано, чем естественные науки, но все равно - это наука! Скажем, группа авторитетов признает какого-то писателя "великим". Если такая оценка специалистов подтверждена временем, то совершенно не важно, что мне-профану этот писатель не нравится. От оценки дилетанта писатель не теряет величия. Т. е. никому не запрещается давать оценки, так же как в том же иудаизме, но ценность этих оценок минимальна, если она не подтверждена специалистами из данной области, особенно, если несколько поколений спецов придерживается одного мнения. Разве не так?

Date: 16/09/2013 03:38 (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Очень точно. У меня свёкр такой. Как-то сказал что Талмуд это демагогия. Спрашиваем его откуда он знает. Оказывается, читал. Типа, один раз открыл, страничку прочёл, ничего не понял, значит демагогия. Фрейд полная фигня. Откуда дровишки? Тоже пару страниц хватило чтобы диагноз поставить. Ну и так далее.

Date: 17/09/2013 06:35 (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А сколько страниц надо прочесть ?
Всю жизнь целыми днями читать Талмуд ?
А когда же читать книги других религий, а также - научные и художественные ?

Сейчас развелось огромное количество "фриков". Пишут книги, статьи в газетах и интернете.
Очень часто сразу видно, что фрик.
Есть списки "признаков лапши".
У меня, например, такой (http://zlata-gl.livejournal.com/51297.html):

1. Отсутствуют место и время события, фамилии участников событий и автора сообщения (собака, съевшая хозяина).
2. Приведены какие-то цифры, но нет условий, к которым эти цифры относятся (заболеваемость туберкулезом).
3. Упоминаются сногсшибательные результаты измерений, но непонятно, что измеряли и чем (микролептоны).
4. Цифры просто противоречат очевидным фактам и здравому смыслу (потребление продуктов в России).
5. Факты приводятся вполне правдоподобные, но выводы делаются далеко не очевидные, причем можно найти менее сногсшибательное объяснение тех же фактов ("жутики").





(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 17/09/2013 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 06/10/2013 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 07/10/2013 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 06/10/2013 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 07/10/2013 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 07/10/2013 07:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 07/10/2013 09:55 (UTC) - Expand

August 2025

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17 181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 15/03/2026 23:55
Powered by Dreamwidth Studios