Две короткие истории
01/08/2013 12:32![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanОдна моя знакомая девушка (на самом деле молодая женщина, конечно) не религиозна, но уважает традицию. Очень уважающая такая девушка. Однажды, в день поста решила она пойти купить себе фалафель. Но, из уважения к религиозным, сняла юбку, и надела брюки, чтобы никто ее не заподозрил ее в том, что она религиозная и ест в пост, и чтобы таким образом не навести на религиозных подозрений в некошерности. А после этого в очереди за фалафелем обнаружила молодую религиозную женщину в косынке и двух харедимных парней.
Есть у меня знакомый дипломат. Он много лет жил в Египте. А недавно его отправили послом в другую далекую страну. Неожиданно встречаю его в Израиле. "Надолго ли приехал? - спрашиваю."
"Да, нет, - говорит: На неделю всего, зубы починить. Я делал себе мост в Египте (у самого лучшего стоматолога там), но, когда разразилась революция, мост сломался."
Есть у меня знакомый дипломат. Он много лет жил в Египте. А недавно его отправили послом в другую далекую страну. Неожиданно встречаю его в Израиле. "Надолго ли приехал? - спрашиваю."
"Да, нет, - говорит: На неделю всего, зубы починить. Я делал себе мост в Египте (у самого лучшего стоматолога там), но, когда разразилась революция, мост сломался."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 01/08/2013 09:51 (UTC)no subject
Date: 01/08/2013 11:11 (UTC)no subject
Date: 01/08/2013 11:21 (UTC)no subject
Date: 01/08/2013 11:29 (UTC)А то, что в пост религиозные едят, так этому может быть много причин. Например - женщина беременна, или молодые люди чем-то больны. Если это не Йом Кипур то обычно никто и не стесняется, что он есть в пост. Все думают - если ест, значит ему можно.
no subject
Date: 01/08/2013 11:37 (UTC)Помню как стоял в длинной очереди в кассу в "Карл Берге" и дама, стоявшая впереди, говорила в трубку(видимо мужу):"Стою в очереди в продовольственном. Люди к посту готовятся." Я захихикал. Дама обернулась и до неё дошло, что она собственно сказала и она тоже фыркнула.
no subject
Date: 01/08/2013 11:45 (UTC)А закупают еду перед Йом Кипуром потому, что есть обязанность праздничной трапезы перед ним, и по окончанию.
no subject
Date: 01/08/2013 11:58 (UTC)Естесственно не публично. Но позволется есть детям и беременным. И советуют пить воду - если сильная жара.
Ну в "русском" продовольственном большинство вряд ли станет закупаться для праздничной трапезы - хотя бы ради соблюдения кашрута ...
no subject
Date: 01/08/2013 12:01 (UTC)no subject
Date: 01/08/2013 11:46 (UTC)no subject
Date: 01/08/2013 18:32 (UTC)Хлеб, а сверху маца вместо колбасы ?
no subject
Date: 01/08/2013 19:30 (UTC)no subject
Date: 01/08/2013 12:09 (UTC)no subject
Date: 01/08/2013 13:03 (UTC)no subject
Date: 01/08/2013 14:57 (UTC)no subject
Date: 02/08/2013 16:25 (UTC)Что-то совершенно потрясающее.
Сперва я подумала, что речь идет о ситуации, когда Ицик потерял смартфон, а Шмулик нашел.
Должен ли Шмулик возвращать смартфон, если ребе запретил ими пользоваться ?
Но когда я увидела в комментах это (http://ru-judaizm.livejournal.com/1265207.html?thread=12651575#t12651575) и это (http://ru-judaizm.livejournal.com/1265207.html?thread=12653879#t12653879) - я офонарела.
Но я совсем < senored >, прочтя коммент от
Уважаемый глава общины! Многие уважаемые равы разрешают пользование смартфонами, например, для бизнеса, и поэтому очень велика вероятность того, что жертва ваших хасидов владеет и пользуется телефоном по праву. А если так - ваши хасиды наносят честному человеку имущественный ущерб, (http://ru-judaizm.livejournal.com/1265207.html?thread=12654135#t12654135)
То есть, если НЕТ таких равов, которые РАЗРЕШАЮТ членам своей общины пользоваться смартфонами или чем угодно еще, то вырвать из рук незнакомого человека принадлежащую ему *весьма недешевую) вещь и хряпнуть оземь - это соответствует галахе ?
no subject
Date: 03/08/2013 18:02 (UTC)no subject
Date: 03/08/2013 18:03 (UTC)no subject
Date: 04/08/2013 10:41 (UTC)У меня как-то логически связался рав, который разрешает больному/беременной поесть в пост, с равом, который разрешает НЕКОТОРЫМ "для производственной необходимости" использовать смартфон.
В том и в другом случае - не надо зря осуждать человека.
Кстати, на каком основании запрещен смартфон ?
По причине наличия интернета ?
То есть люди, пользующиеся интернетом (в том числе - участники сообщества "практикующих ортодоксальный иудаизм" - могут пользоваться и смартфонами ?
Или там еще какой-то "козленок в молоке" спрятан ?
Если эта принадлежащая ему вещь - пистолет, и он собирается им в кого-то стрелять
Сравнение интересное. Особенно если человек хвастается в теплой компании, что сейчас пойдет и застрелит того гада. Что надо делать по Галахе ?
Осталось понять, можно ли приравнять ЛЮБОЙ некашерный (по всем мнениям) предмет - к пистолету.
Вот идет по улице Вася, ест бутерброд с колбасой и сыром.
Ну нет такой болезни, при которой надо есть колбасу с сыром - и непременно на улице. :-))
Можно ли отобрать и растоптать его бутерброд ?
no subject
Date: 04/08/2013 11:32 (UTC)Но, тем не менее, связь с больными и беременными - не вполне оправдана. Там задача рава предотвратить вред, который люди могут нанести самому себе, а тут оправдать вред, наносимый другим. Если же считать связью то, что там идет речь о равах, и тут о равах, то это, извините, не готова видеть.
no subject
Date: 04/08/2013 13:11 (UTC)Ну, значит мне показалось. Я имела в виду тот факт, что мнение Шмулика о том, что предмет в руках у Ицика является запрещенным, некашерным, может быть ошибочным.
Шмулик должен принимать во внимание, что может быть в данной ситуации Ицик ничего не нарушает.
Я лишь привела в пример ситуацию, в которой отнимание чужой собственности было бы оправдано.
Независимо от национальности и вероисповедания, закон позволяет отнять у преступника оружие, которым он угрожает другим.
(Другое дело, что это гораздо опаснее, чем отобрать и разбить смартфон у девчонки.)
А мой вопрос, независимо от этой ситуации: есть ли такая галаха, которая позволяет (и даже предписывает) Шмулику отобрать у Ицика и уничтожить некашерный предмет, которым Ицик никому не угрожает ?
(Ну, или угрожает чьим-то религиозным чувствам).
Допустим, предмет некашерен по всем мнениям.
no subject
Date: 04/08/2013 13:34 (UTC)Злата, не развивайте тут дискуссию по теме пожалуйста. Мне и правда сказать об этом нечего.
no subject
Date: 04/08/2013 14:29 (UTC)Будем искать специалистов.
Меня удивили не сами истории (мало ли какие где хулиганы бывают), а формулировка "обращения к раввинам".
Типа, если не "по праву" (то есть - без разрешения раввинов), то можно отобрать и разбить.