Про автобусы
21/12/2011 15:43![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanКому надоело - не читайте.
Размышление первое:
В диалоге между харедим и светскими часто возникают споры по некоторым "промежуточным" областям. Никто не навязывает противоположной стороне, как ей вести себя у себя дома, но на площадке принадлежащей всем - возникает спор, кто с кем должен считаться. И то, что с двух сторон всегда есть много людей, которые считают свое право легитимным - подчеркивает, что вопрос не очевиден. Такие конфликты могут возникнуть в любой области жизни. Соседи устроили у себя на балконе вечер песни, а моему ребенку мешает спать. По закону еще рано, чтобы требовать от них молчать, я могу попросить петь потише, а они меня могут законно послать. Ну и много подобных примеров можно привести. Кто и с кем должен считаться? На этом автобусе ездят в основном харедим - значит они тут будут командовать? Или это страна, в которой их меньшинство, и по закону они командовать тут не могут?
Законная сторона вопроса меня волнует меньше, честно говоря. Меня волнует, что люди обозлены друг против друга. Один не согласиться сесть сзади, поскольку это в его понятиях унижение. А другой по той же причине не смириться с тем, что кто-то из женщин сел спереди.
По правде сказать, я надеюсь, что таких людей меньшинство, с обоих сторон. Но они создают ажиотаж вокруг темы. И заставляют задуматься.
Размышление второе:
Кто тут должен быть праведником? Религиозный человек, для которого важна миссия, возложенная на него Богом, разве не ощущает, что устраивая скандал, он ведет себя не совсем так, как Тора (даркейhа, даркей ноам) от него требует? Война за соблюдение хумрот с причинением ущерба имеджу Торы, представляется мне чем-то совсем не подходящим. Если бы мы воевали за свое право соблюдать Субботу (как это бывало в России, например), то другое дело.
С другой стороны, человек не религиозный обычно считает, что религиозные зациклены на отношениях с Всевышним, и поэтому моральные и гуманистические ценности у них хромают. И получается, что не религиозный человек, по его понятиям - истинный носитель моральных ценностей скандалит из-за места в автобусе. И это некрасиво, с какой стороны не посмотри.
Размышление третье: И все-таки, меня не оставляет мысль, что вся эта история - дымовая завеса. Но что тут у нас под шумок произойдет, кто его знает. Может что-то хорошее, все же?
Размышление первое:
В диалоге между харедим и светскими часто возникают споры по некоторым "промежуточным" областям. Никто не навязывает противоположной стороне, как ей вести себя у себя дома, но на площадке принадлежащей всем - возникает спор, кто с кем должен считаться. И то, что с двух сторон всегда есть много людей, которые считают свое право легитимным - подчеркивает, что вопрос не очевиден. Такие конфликты могут возникнуть в любой области жизни. Соседи устроили у себя на балконе вечер песни, а моему ребенку мешает спать. По закону еще рано, чтобы требовать от них молчать, я могу попросить петь потише, а они меня могут законно послать. Ну и много подобных примеров можно привести. Кто и с кем должен считаться? На этом автобусе ездят в основном харедим - значит они тут будут командовать? Или это страна, в которой их меньшинство, и по закону они командовать тут не могут?
Законная сторона вопроса меня волнует меньше, честно говоря. Меня волнует, что люди обозлены друг против друга. Один не согласиться сесть сзади, поскольку это в его понятиях унижение. А другой по той же причине не смириться с тем, что кто-то из женщин сел спереди.
По правде сказать, я надеюсь, что таких людей меньшинство, с обоих сторон. Но они создают ажиотаж вокруг темы. И заставляют задуматься.
Размышление второе:
Кто тут должен быть праведником? Религиозный человек, для которого важна миссия, возложенная на него Богом, разве не ощущает, что устраивая скандал, он ведет себя не совсем так, как Тора (даркейhа, даркей ноам) от него требует? Война за соблюдение хумрот с причинением ущерба имеджу Торы, представляется мне чем-то совсем не подходящим. Если бы мы воевали за свое право соблюдать Субботу (как это бывало в России, например), то другое дело.
С другой стороны, человек не религиозный обычно считает, что религиозные зациклены на отношениях с Всевышним, и поэтому моральные и гуманистические ценности у них хромают. И получается, что не религиозный человек, по его понятиям - истинный носитель моральных ценностей скандалит из-за места в автобусе. И это некрасиво, с какой стороны не посмотри.
Размышление третье: И все-таки, меня не оставляет мысль, что вся эта история - дымовая завеса. Но что тут у нас под шумок произойдет, кто его знает. Может что-то хорошее, все же?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 21/12/2011 13:47 (UTC)За исключением третьего пункта; думаю, тут всё проще - эта Татьяна, оказывается, продюсер канала Jewish One, т.е. журналист. Мне кажется (стопроцентной уверенности нет, но кажется), что это просто ее личная провокация в карьерно-рекламных целях.
no subject
Date: 21/12/2011 13:49 (UTC)no subject
Date: 21/12/2011 13:49 (UTC)Например, лишили религиозную женщину из Бней Брака пособя, потому что она отказалось работать в светской компани в Тель-Авиве. Судья постановила, что в "целях борьбы с сегрегацией по половому признаку".
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/230473
no subject
Date: 21/12/2011 13:50 (UTC)Хотя кажется, что многие уже забыли зачем всё... Важен процесс...
no subject
Date: 21/12/2011 13:59 (UTC)А в правилах министерства труда нет обязанностей находить человеку работу по ее вкусу. То что человеку предлагают, туда и должен идти, нравится или не нравится. Так что все остальное - это лирика. Они не могут дать работу, которую по здоровью тебе не подходит (и то, это пойди докажи), или по образованию с (с высшим образованием - не пошлют полы мыть).
Я лично видела много харедимных женщин, которые работают в разных местах - в банках например. Так что это даже и не галаха мефурешет. Женщину, конечно жалко. Но похоже, она очень не хотела на работу идти.
no subject
Date: 21/12/2011 13:59 (UTC)no subject
Date: 21/12/2011 14:02 (UTC)И еще, я боюсь, следующий дизайн одного сайта также неожиданно нагрянет, когда его совсем не ждешь.
По-моему - споры вокруг длины юбок - битуль Тора ли шма.
И может быть, еврейский народ, не может учить Тору как нужно было бы, но страшится признаться часть его самому себе, что они Звулуны, а не Нафтали. Вот и хулюганють.
no subject
Date: 21/12/2011 14:03 (UTC)no subject
Date: 21/12/2011 14:06 (UTC)no subject
Date: 21/12/2011 14:07 (UTC)no subject
Date: 21/12/2011 14:09 (UTC)no subject
Date: 21/12/2011 14:15 (UTC)я уж не говорю о том,что хареды и в светских автобусах занимают два места и хрен подвинешь.
no subject
Date: 21/12/2011 14:18 (UTC)no subject
Date: 21/12/2011 14:19 (UTC)no subject
Date: 21/12/2011 14:20 (UTC)И я не про этот скандал. Ведь часто скандалят, если женщина впереди сядет.
А тут два варианта - или скажи себе: "Если села, значит ей сзади плохо", и спокойно сядь на место. Или вежливо попроси пересесть. А не хочет, хочет назло, так расслабься, так я думаю.
С другой стороны, если тебе не плохо, и ты нормальный человек, чего бы и не пересесть? Я, например, хочу сидеть с подругой, попрошу вас пересесть, чтобы сесть рядом с ней. Вы мне откажете? А если откажете, то я скандалить буду?
no subject
Date: 21/12/2011 14:21 (UTC)no subject
Date: 21/12/2011 14:21 (UTC)no subject
Date: 21/12/2011 14:28 (UTC)я не сяду впереди, если есть место сзади, не хочу с ними связываться, тем более что сидеть сзади мне больше нравится. но если сзади женщины стоят, а спереди сидят развалившись три мужика, то я сяду там, где есть место.
no subject
Date: 21/12/2011 14:33 (UTC)no subject
Date: 21/12/2011 14:37 (UTC)мне кажется дело просто в неправильной организации этого вопроса, и организация сего лежит на раввинах, насколько я понимаю. не на законе, не на традициях, не на большинстве и меньшинстве.
ведь у раввниов есть очень много возможностей толковать то и это и "разрешать-не рекомендовать" и так далее.
так вот, почему бы им не рассудить о том, что улица, автобус, дорога, и так далее - это не синагога. в синагоге нельзя что бы женщины сидели впереди и отвлекали мужчин от молитв. это понятно и всячески правильно. но другие места, не синагога, там молиться можно и похвально, но не главное. опять же, если мужчины не в синагоге будут видеть женщин, то забегая сильно вперед можно сказать, что сие будет способствовать демографическому росту :)) ну там, кто-то может присмотреть себе красавицу жену. или сыну, или брату :) поэтому автобусы и средства передвижения решением раввинов было бы здоровски изъять из предписания "женщины позади, мужчины впереди", притом это я только две причины нашла, а ведь раввины могли бы наверняка еще десять найти! и тогда все было бы мирно и цивилизованно, и никакой сегрегации и так далее. ну развен не так?
простите, что влезла не в свои дела, я это сразу понимаю и очень прошу прощения!
no subject
Date: 21/12/2011 14:39 (UTC)А 80% евреев не мигают поворотниками.
Всё зависит от степени уважения к окружающим, а не от конфессии.
no subject
Date: 21/12/2011 14:41 (UTC)no subject
Date: 21/12/2011 14:42 (UTC)Но автобусы при этом Эгеда - в некотором роде государственные. Не их частных компаний. Вот и возникают склоки.
Это по следам всяких споров в массмедия и в ЖЖ.
no subject
Date: 21/12/2011 14:42 (UTC)no subject
Date: 21/12/2011 14:43 (UTC)