Больная тема
26/07/2011 12:55Есть простые объяснения, почему какая-то тема тебе не безразлична. Например: ты озабочен людской неблагодарностью, потому что сам неблагодарен, и осознаешь это подсознательно.
Как говорил прекрасный израильский историк (ז"ל) }Хана Эшель: "У трудных вопросов есть простые неправильные ответы". Тема может быть важна тебе по многим разным причинам. И единственно, что верно из популярного простого ответа, на мой взгляд, это то, что не всегда понятно, почему это мне важно.
Возможно мне важно разобраться в том, провокатор человек или нет, потому что Марик, мой первый муж (ז"ל)(Будь его память благословенна) тоже всегда был заинтересован выявлением провокаторов вокруг нас. А его вдохновила, как мне кажется, описанная в "В круге первом" история выявления провокаторов и классный лозунг: "Родина должна знать своих стукачей". При этом, нельзя не признать, что в нашей тамошней жизни, вопрос доверять или не доверять человеку был жизненно важным. Когда на тебе лежит выпуск Хроники Текущих событий, своей неосторожностью ты подвергаешь опасности не только себя, но и своих друзей, и важное дело.
Понятно, что сегодня в Израиле нам от провокаторов не грозит такая уж большая опасность. Хотя, темная история с убийством Рабина показывает, что и тут не все так уж просто.
То что провокаторы есть, не вызывает сомнения. Во время "народных волнений" они вдруг всплывают и начинают действовать. Так например, в Кфар Маймон, я помню, что часто вдруг возникали спонтанные выкрики из толпы, призывающие к агрессии. Но все общество было настолько выдержано, что этих людей моментально нейтрализовывали, и никакой реакции на их слова не следовало. Откуда я могу знать, что это были провокаторы, а не задвинутые фанатики? А не откуда. В том-то и проблема. Могу лишь предполагать.
Другая история, более занятная происходила во время выселения из Гуш Катифа. В момент штурма крыши в Кфар Даром по телевизору передали, что находящиеся на крыше поливают штурмующих солдат кислотой, и многие солдаты уже отправлены в больницу. В интернете даже появилась заметка об этом, как мне услужливо подсказала Злата. Продолжения этому сообщению не было. Пострадавших солдат не обнаружилось, и никого за кислоту не судили. Можно было бы предположить, что это просто выдумка СМИ, но все не так просто.
Другая сторона истории стала известна мне, когда мой сын освободился из тюрьмы, куда попал за то, что продырявил шину армейскому автобусу в Гуш Катифе. В тюрьме сидели ребята с крыши Кфар Дарома и вот, что они рассказали. Сначала крыше обнаружилось несколько неизвестных людей. (Надо сказать в скобках, что настороженность против провокаторов в Гуш Катифе все время была. И тот, кого никто не знал всегда вызывал подозрения. Дело в том, что в нашей среде почти все друг друга знают, если не прямо, то через одно-двух приятелей. Любой человек общается с огромным числом сверстников, в школе, в поселке, в молодежном движении, в иешиве, в армии. И получается, что почти невозможно остаться никому не известным. Надо сказать, что были и ошибки. Начинали кого-то подозревать, а потом выяснялось, что это просто человек необщительный, но его брата все знают и т.п.)
После того, как неизвестных убрали с крыши, крышу внимательно осмотрели и нашли там бочонок со щелочью (или кислотой, точно не могу сказать, но подозрительной жидкостью). Рав, находящийся на крыше, поставил мальчика из иешивы эту бочку охранять, чтобы никто не мог ей воспользоваться.
Я никогда не пересказывала эту историю, потому что никогда не знаешь, кому и что может причинить вред. Но то, что там была задумана провокация, кажется мне очевидным. И даже радио знало о ней заранее, и предварило события, которые, из-за внимательности людей на крыше - не произошли.
В тот момент, мне казалось подозрительным и то, что кто-то с жаром подхватывает мимолетно появившееся, и сразу заглохшее сообщение и разносит его по сети. Можно ли считать это доказательством того, что человек провокатор? Понятия не имею. Доказать что-то тут вообще сложно. Разве что, "повезет", как случилось с одной нашей знакомой, которая нашла у своего мужа документ, свидетельствующий о его службе в Шабаке.
Кстати, тем подтвердилось, что один из критериев, который когда-то мой муж Марик считал важным в поиске стукачей, а именно: "Их личная жизнь проходит вне сфере нашего общения", здесь не работает. Наоборот, в нашей тутошной жизни, как раз неоднократно случалось, что стукач не просто втирался в доверие, но и женился на девушке интересующего его круга.
И вот что еще сложно: если дилемма у меня, стукач человек или просто больной, так ведь и в стукачи здоровый человек не пойдет. Простая здоровая логика, здоровая психика удержит его от жизни полной лжи и притворства. Так что... Да, никакого заключения не будет. Как говорит мой любезный друг и муж: "А что мы можем делать? В любом случае, лишь воздерживаться от общения с ним."
Как говорил прекрасный израильский историк (ז"ל) }Хана Эшель: "У трудных вопросов есть простые неправильные ответы". Тема может быть важна тебе по многим разным причинам. И единственно, что верно из популярного простого ответа, на мой взгляд, это то, что не всегда понятно, почему это мне важно.
Возможно мне важно разобраться в том, провокатор человек или нет, потому что Марик, мой первый муж (ז"ל)(Будь его память благословенна) тоже всегда был заинтересован выявлением провокаторов вокруг нас. А его вдохновила, как мне кажется, описанная в "В круге первом" история выявления провокаторов и классный лозунг: "Родина должна знать своих стукачей". При этом, нельзя не признать, что в нашей тамошней жизни, вопрос доверять или не доверять человеку был жизненно важным. Когда на тебе лежит выпуск Хроники Текущих событий, своей неосторожностью ты подвергаешь опасности не только себя, но и своих друзей, и важное дело.
Понятно, что сегодня в Израиле нам от провокаторов не грозит такая уж большая опасность. Хотя, темная история с убийством Рабина показывает, что и тут не все так уж просто.
То что провокаторы есть, не вызывает сомнения. Во время "народных волнений" они вдруг всплывают и начинают действовать. Так например, в Кфар Маймон, я помню, что часто вдруг возникали спонтанные выкрики из толпы, призывающие к агрессии. Но все общество было настолько выдержано, что этих людей моментально нейтрализовывали, и никакой реакции на их слова не следовало. Откуда я могу знать, что это были провокаторы, а не задвинутые фанатики? А не откуда. В том-то и проблема. Могу лишь предполагать.
Другая история, более занятная происходила во время выселения из Гуш Катифа. В момент штурма крыши в Кфар Даром по телевизору передали, что находящиеся на крыше поливают штурмующих солдат кислотой, и многие солдаты уже отправлены в больницу. В интернете даже появилась заметка об этом, как мне услужливо подсказала Злата. Продолжения этому сообщению не было. Пострадавших солдат не обнаружилось, и никого за кислоту не судили. Можно было бы предположить, что это просто выдумка СМИ, но все не так просто.
Другая сторона истории стала известна мне, когда мой сын освободился из тюрьмы, куда попал за то, что продырявил шину армейскому автобусу в Гуш Катифе. В тюрьме сидели ребята с крыши Кфар Дарома и вот, что они рассказали. Сначала крыше обнаружилось несколько неизвестных людей. (Надо сказать в скобках, что настороженность против провокаторов в Гуш Катифе все время была. И тот, кого никто не знал всегда вызывал подозрения. Дело в том, что в нашей среде почти все друг друга знают, если не прямо, то через одно-двух приятелей. Любой человек общается с огромным числом сверстников, в школе, в поселке, в молодежном движении, в иешиве, в армии. И получается, что почти невозможно остаться никому не известным. Надо сказать, что были и ошибки. Начинали кого-то подозревать, а потом выяснялось, что это просто человек необщительный, но его брата все знают и т.п.)
После того, как неизвестных убрали с крыши, крышу внимательно осмотрели и нашли там бочонок со щелочью (или кислотой, точно не могу сказать, но подозрительной жидкостью). Рав, находящийся на крыше, поставил мальчика из иешивы эту бочку охранять, чтобы никто не мог ей воспользоваться.
Я никогда не пересказывала эту историю, потому что никогда не знаешь, кому и что может причинить вред. Но то, что там была задумана провокация, кажется мне очевидным. И даже радио знало о ней заранее, и предварило события, которые, из-за внимательности людей на крыше - не произошли.
В тот момент, мне казалось подозрительным и то, что кто-то с жаром подхватывает мимолетно появившееся, и сразу заглохшее сообщение и разносит его по сети. Можно ли считать это доказательством того, что человек провокатор? Понятия не имею. Доказать что-то тут вообще сложно. Разве что, "повезет", как случилось с одной нашей знакомой, которая нашла у своего мужа документ, свидетельствующий о его службе в Шабаке.
Кстати, тем подтвердилось, что один из критериев, который когда-то мой муж Марик считал важным в поиске стукачей, а именно: "Их личная жизнь проходит вне сфере нашего общения", здесь не работает. Наоборот, в нашей тутошной жизни, как раз неоднократно случалось, что стукач не просто втирался в доверие, но и женился на девушке интересующего его круга.
И вот что еще сложно: если дилемма у меня, стукач человек или просто больной, так ведь и в стукачи здоровый человек не пойдет. Простая здоровая логика, здоровая психика удержит его от жизни полной лжи и притворства. Так что... Да, никакого заключения не будет. Как говорит мой любезный друг и муж: "А что мы можем делать? В любом случае, лишь воздерживаться от общения с ним."
no subject
Date: 26/07/2011 10:06 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 10:20 (UTC)Впрочем, он не участвовал в беспорядках на дорогах, поэтому полностью амнистирован. (Или реабилитирован? не знаю, как правильно)
no subject
Date: 26/07/2011 10:23 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 10:10 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 10:17 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 10:17 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 10:21 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 10:35 (UTC)מאי נפקא מינה
Date: 26/07/2011 10:38 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 10:38 (UTC)А провокаторы - независимо от того, провоцируют ли они по долгу службы (провокаторы) или по велению сердца (идиоты) - равно неинтересны. Просто, когда человек говорит что-то такое, что может сказать провокатор или идиот - естественно прекращать с ним общение.
no subject
Date: 26/07/2011 10:42 (UTC)А разница, как я уже говорила, в том, что больным можно помочь. Впрочем, возможно, что если полный идиот, то и невозможно. Но как отличить полного от неполного?
no subject
Date: 26/07/2011 10:50 (UTC)Да, кстати, сексот обычно имеет много бесконтрольных денег - на это стоит обратить внимание. А идиот обычно наоборот.
no subject
Date: 26/07/2011 10:50 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 10:51 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 11:38 (UTC)Вообще, неприятный тип.
А некоторым дамам должен быть урок. Подумайте, откуда у этого человека деньги.
no subject
Date: 26/07/2011 12:05 (UTC)Знаешь, как Азеф сбежал с эсеровского разбирательства?
- Сейчас, я вам принесу документы, и вы все поймете.
Вышел в другую комнату и только его и видели.
Тоже, кстати, любил хорошо одеваться и обедать в дорогих ресторанах.
no subject
Date: 26/07/2011 12:18 (UTC)всех можешь предать и продать
Date: 26/07/2011 12:45 (UTC)Re: всех можешь предать и продать
Date: 26/07/2011 14:02 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 12:52 (UTC)Сказал начальнику киевской полиции Кулябке (удивительный идиот, он во многих историях отметился), что он знает, что в театре будет покушение на Столыпина, и что если его проведут в театр, он сможет показать террористов.
Его провели и даже не обыскали.
no subject
Date: 26/07/2011 17:05 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 10:40 (UTC)(Моя дочь учится в религиозной школе, это на всякий случай.)
Офф:
Хотела ответить в недавней записи, доступ к которой уже закрыт: Вы волшебница.
no subject
Date: 26/07/2011 10:43 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 10:45 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 10:47 (UTC)А ту я закрыла, правда. Я много лет принципиально ничего такого не делаю. Хотела просто пошутить, а народ принял всерьез. Что же мне было делать? Вот я и закрыла.
Но рада за вас!
no subject
Date: 26/07/2011 10:51 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 11:34 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 10:45 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 11:45 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 11:43 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 15:19 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 15:32 (UTC)no subject
Date: 27/07/2011 05:06 (UTC)no subject
Date: 27/07/2011 06:45 (UTC)no subject
Date: 26/07/2011 17:13 (UTC)no subject
Date: 28/07/2011 19:11 (UTC)как мне услужливо подсказала Злата
Date: 29/07/2011 00:43 (UTC)Если прорвется сквозь распадающийся ЖЖ
Если человек распространяет петицию за улучшение условий для Игаля Амира со словами
У близких Игаля Амира нет таких возможностей как у семьи Гилада Шалита. Ему некому помочь кроме Вас. (http://justice-to-amir.livejournal.com/10755.html)
- он провокатор или стукач ?
В моей ленте - уже несколько перепечаток.
Re: как мне услужливо подсказала Злата
Date: 30/07/2011 22:26 (UTC)Re: как мне услужливо подсказала Злата
Date: 01/08/2011 04:37 (UTC)У меня относительно довольно многих ультраправых из ЖЖ (особенно - активистов в защиту ИА) впечатление, что они - провокаторы.
Re: как мне услужливо подсказала Злата
Date: 01/08/2011 04:49 (UTC)