nechaman: (Default)
[personal profile] nechaman
Есть простые объяснения, почему какая-то тема тебе не безразлична. Например: ты озабочен людской неблагодарностью, потому что сам неблагодарен, и осознаешь это подсознательно.
Как говорил прекрасный израильский историк (ז"ל) }Хана Эшель: "У трудных вопросов есть простые неправильные ответы". Тема может быть важна тебе по многим разным причинам. И единственно, что верно из популярного простого ответа, на мой взгляд, это то, что не всегда понятно, почему это мне важно.
Возможно мне важно разобраться в том, провокатор человек или нет, потому что Марик, мой первый муж (ז"ל)(Будь его память благословенна) тоже всегда был заинтересован выявлением провокаторов вокруг нас. А его вдохновила, как мне кажется, описанная в "В круге первом" история выявления провокаторов и классный лозунг: "Родина должна знать своих стукачей". При этом, нельзя не признать, что в нашей тамошней жизни, вопрос доверять или не доверять человеку был жизненно важным. Когда на тебе лежит выпуск Хроники Текущих событий, своей неосторожностью ты подвергаешь опасности не только себя, но и своих друзей, и важное дело.
Понятно, что сегодня в Израиле нам от провокаторов не грозит такая уж большая опасность. Хотя, темная история с убийством Рабина показывает, что и тут не все так уж просто.
То что провокаторы есть, не вызывает сомнения. Во время "народных волнений" они вдруг всплывают и начинают действовать. Так например, в Кфар Маймон, я помню, что часто вдруг возникали спонтанные выкрики из толпы, призывающие к агрессии. Но все общество было настолько выдержано, что этих людей моментально нейтрализовывали, и никакой реакции на их слова не следовало. Откуда я могу знать, что это были провокаторы, а не задвинутые фанатики? А не откуда. В том-то и проблема. Могу лишь предполагать.
Другая история, более занятная происходила во время выселения из Гуш Катифа. В момент штурма крыши в Кфар Даром по телевизору передали, что находящиеся на крыше поливают штурмующих солдат кислотой, и многие солдаты уже отправлены в больницу. В интернете даже появилась заметка об этом, как мне услужливо подсказала Злата. Продолжения этому сообщению не было. Пострадавших солдат не обнаружилось, и никого за кислоту не судили. Можно было бы предположить, что это просто выдумка СМИ, но все не так просто.
Другая сторона истории стала известна мне, когда мой сын освободился из тюрьмы, куда попал за то, что продырявил шину армейскому автобусу в Гуш Катифе. В тюрьме сидели ребята с крыши Кфар Дарома и вот, что они рассказали. Сначала крыше обнаружилось несколько неизвестных людей. (Надо сказать в скобках, что настороженность против провокаторов в Гуш Катифе все время была. И тот, кого никто не знал всегда вызывал подозрения. Дело в том, что в нашей среде почти все друг друга знают, если не прямо, то через одно-двух приятелей. Любой человек общается с огромным числом сверстников, в школе, в поселке, в молодежном движении, в иешиве, в армии. И получается, что почти невозможно остаться никому не известным. Надо сказать, что были и ошибки. Начинали кого-то подозревать, а потом выяснялось, что это просто человек необщительный, но его брата все знают и т.п.)
После того, как неизвестных убрали с крыши, крышу внимательно осмотрели и нашли там бочонок со щелочью (или кислотой, точно не могу сказать, но подозрительной жидкостью). Рав, находящийся на крыше, поставил мальчика из иешивы эту бочку охранять, чтобы никто не мог ей воспользоваться.
Я никогда не пересказывала эту историю, потому что никогда не знаешь, кому и что может причинить вред. Но то, что там была задумана провокация, кажется мне очевидным. И даже радио знало о ней заранее, и предварило события, которые, из-за внимательности людей на крыше - не произошли.
В тот момент, мне казалось подозрительным и то, что кто-то с жаром подхватывает мимолетно появившееся, и сразу заглохшее сообщение и разносит его по сети. Можно ли считать это доказательством того, что человек провокатор? Понятия не имею. Доказать что-то тут вообще сложно. Разве что, "повезет", как случилось с одной нашей знакомой, которая нашла у своего мужа документ, свидетельствующий о его службе в Шабаке.
Кстати, тем подтвердилось, что один из критериев, который когда-то мой муж Марик считал важным в поиске стукачей, а именно: "Их личная жизнь проходит вне сфере нашего общения", здесь не работает. Наоборот, в нашей тутошной жизни, как раз неоднократно случалось, что стукач не просто втирался в доверие, но и женился на девушке интересующего его круга.
И вот что еще сложно: если дилемма у меня, стукач человек или просто больной, так ведь и в стукачи здоровый человек не пойдет. Простая здоровая логика, здоровая психика удержит его от жизни полной лжи и притворства. Так что... Да, никакого заключения не будет. Как говорит мой любезный друг и муж: "А что мы можем делать? В любом случае, лишь воздерживаться от общения с ним."

Date: 26/07/2011 10:06 (UTC)
From: [identity profile] geshulka.livejournal.com
Ты хочешь сказать, что Беня действительно продырявил шину?

Date: 26/07/2011 10:23 (UTC)
From: [identity profile] geshulka.livejournal.com
а, да, припоминаю что-то такое ты писала...

Date: 26/07/2011 10:10 (UTC)
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
Я бы добавила - воздерживаться от попыток вычисления, иначе можно с ума сойти от постоянных подозрений - и как тогда жить?

Date: 26/07/2011 10:17 (UTC)
From: [identity profile] nitsa.livejournal.com
Ну в стукачи может пойти человек в чем либо заинтересованный. Будь то материальное вознаграждение или решение каких то его проблем , которые по другому он решить не может. Есть варианты. Я не говорю сейчас о его нравственном облике , я говорю о том , что это не обязательно больной человек.

Date: 26/07/2011 10:35 (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
вот именно "воздерживаться от общения с ним." т.к. выяснение кто стукач а кто болен ничего собственно не прибавит

Date: 26/07/2011 10:38 (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Стукач и провокатор - это разные профессии. 20 лет назад вокруг Маханаиа крутилось некоторое количество стукачей, но за 20-то лет они могли бы уж понять, что нечего за нами следить.

А провокаторы - независимо от того, провоцируют ли они по долгу службы (провокаторы) или по велению сердца (идиоты) - равно неинтересны. Просто, когда человек говорит что-то такое, что может сказать провокатор или идиот - естественно прекращать с ним общение.

Date: 26/07/2011 10:50 (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Авишай Равив - классический провокатор. Он вообще не стукач. Он не ставил перед собой задачи предотвратить политическое убийство. Возможно, как всякий двойной агент, он уже сам не понимал, на кого он работает и какие цели ставит, кроме личного обогащения, разумеется.

Да, кстати, сексот обычно имеет много бесконтрольных денег - на это стоит обратить внимание. А идиот обычно наоборот.

Date: 26/07/2011 10:51 (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Авишай Равив всегда ходил с толстыми пачками денег.

Date: 26/07/2011 12:05 (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
А большого ума от всех этих двойных агентов ожидать не приходится. Их сила - в исключительной наглости и способности врать.

Знаешь, как Азеф сбежал с эсеровского разбирательства?

- Сейчас, я вам принесу документы, и вы все поймете.

Вышел в другую комнату и только его и видели.

Тоже, кстати, любил хорошо одеваться и обедать в дорогих ресторанах.
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
А разве такого человека не пугает мысль, что кто-то тоже может с ним так обойтись?

Date: 26/07/2011 12:52 (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Ну да. был же убийца Столыпина - Богров. Он заигрался в двойного агента и захотел доказать сам себе, что он все-таки не последнее дерьмо.

Сказал начальнику киевской полиции Кулябке (удивительный идиот, он во многих историях отметился), что он знает, что в театре будет покушение на Столыпина, и что если его проведут в театр, он сможет показать террористов.

Его провели и даже не обыскали.

Date: 26/07/2011 17:05 (UTC)
From: [identity profile] massaraksh10.livejournal.com
Грандиозное эго (я очень особенный, мне всё позволено), да, присутствует. Фантазия всемогущества. И полное отсутствие способности сочувствовать другим. Это - социопаты. Не лечатся.

Date: 26/07/2011 10:40 (UTC)
From: [identity profile] oita.livejournal.com
Мне кажется, что вся система образования у нас нацелена на выращивание стукачей. Увы.
(Моя дочь учится в религиозной школе, это на всякий случай.)
Офф:
Хотела ответить в недавней записи, доступ к которой уже закрыт: Вы волшебница.

Date: 26/07/2011 10:45 (UTC)
From: [identity profile] oita.livejournal.com
Вы отправили меня в Эйлат! :)

Date: 26/07/2011 10:51 (UTC)
From: [identity profile] oita.livejournal.com
Иногда достаточно просто виртуального толчка :)

Date: 26/07/2011 10:45 (UTC)
From: [identity profile] oita.livejournal.com
А, хорошо что слишком много отзывов на книгу. А я переживаю, что не вызвалась читать и писать отзыв.

Date: 26/07/2011 15:19 (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Это очень сложный вопрос.

Date: 27/07/2011 05:06 (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Просто тут не нужны и невозможны единые правила, единая система поведения. Разные бывают власти, разные проступки и разные провинившиеся. А дискутирующие на эту тему почему-то, как правило, хотят найти одну линию поведения на все случаи.

Date: 26/07/2011 17:13 (UTC)
From: [identity profile] massaraksh10.livejournal.com
А что сделала знакомая, которая обнаружила, что её муж служит в Шабаке? Ну, кроме того, что рассказала друзьям об этом?

Date: 28/07/2011 19:11 (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
к стукачам привыкла - не обращаю внимания, а провокаторов и манипуляторов опасаюсь - стараюсь держаться подальше
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А можно - вопрос ?
Если прорвется сквозь распадающийся ЖЖ
Если человек распространяет петицию за улучшение условий для Игаля Амира со словами
У близких Игаля Амира нет таких возможностей как у семьи Гилада Шалита. Ему некому помочь кроме Вас. (http://justice-to-amir.livejournal.com/10755.html)
- он провокатор или стукач ?

В моей ленте - уже несколько перепечаток.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Увы, у меня нет такого опыта.
У меня относительно довольно многих ультраправых из ЖЖ (особенно - активистов в защиту ИА) впечатление, что они - провокаторы.

August 2025

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17 181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 16/03/2026 02:46
Powered by Dreamwidth Studios