Про любовь (III часть)
22/01/2004 11:00![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanНу вот я и дома.
Я стягиваю этот дурацкий шлем и бросаю в угол его и все эти ржавые доспехи.
И на фиг мне сдалось изображать из себя рыцаря. И возраст и пол совершенно не подходящие для того, чтобы ошиваться под чужим забором.
Дверь моего дома всегда открыта, кто хочет может проверить, а в гости ходить больше не буду.
Налью-ка я себе красного вина, сяду в потертое кресло и буду попивать его потихоньку, глядя в закопченый потолок. Пропади они пропадом все эти замки и принцессы.
Лучше читать детективы, чем романы.
Вот так с детективчиком, попивая вино, я засыпаю в кресле. А в полночь меня будит телефонный звонок:
- Мамочка, ты спишь?
- Км. Уже нет.
- С тобой все в порядке?
- Совершенно.
- А то я прочла в твоем ЖЖ...
- Нет, что ты дорогая, это была шутка.
- Аааа. Ну спокойной ночи.
Хорошо, когда тебя кто-то любит просто так, просто из-за такого случайного факта, что он твой ребенок. И ведь не обязаны.
Я стягиваю этот дурацкий шлем и бросаю в угол его и все эти ржавые доспехи.
И на фиг мне сдалось изображать из себя рыцаря. И возраст и пол совершенно не подходящие для того, чтобы ошиваться под чужим забором.
Дверь моего дома всегда открыта, кто хочет может проверить, а в гости ходить больше не буду.
Налью-ка я себе красного вина, сяду в потертое кресло и буду попивать его потихоньку, глядя в закопченый потолок. Пропади они пропадом все эти замки и принцессы.
Лучше читать детективы, чем романы.
Вот так с детективчиком, попивая вино, я засыпаю в кресле. А в полночь меня будит телефонный звонок:
- Мамочка, ты спишь?
- Км. Уже нет.
- С тобой все в порядке?
- Совершенно.
- А то я прочла в твоем ЖЖ...
- Нет, что ты дорогая, это была шутка.
- Аааа. Ну спокойной ночи.
Хорошо, когда тебя кто-то любит просто так, просто из-за такого случайного факта, что он твой ребенок. И ведь не обязаны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 22/01/2004 02:44 (UTC)no subject
Date: 22/01/2004 06:24 (UTC)no subject
Date: 22/01/2004 06:55 (UTC)Дети обязаны родителей уважать, а именно:
Одевать, раздевать, поить и кормить, слушаться в тех вопросах, которые касаются родителей, не сидеть на месте папы или мамы и пр.
Родитель может этим уважением пренебречь, т.е. разрешить ребенку сидеть на его месте и пр.
(Это такие у нас у религиозных фанатиков законы)
no subject
Date: 22/01/2004 06:57 (UTC)Родители обязаны своих детей кормить (до 6-летнего возраста).
Правда, теперь мы кормим их гораздо дольше.
no subject
Date: 22/01/2004 07:06 (UTC)На самом деле, на практике, я знакома только с одним человеком, дейтвительно не любящим своих родителей.* И, по-моему, этот человек в принципе не способен на любовь. Он и не чувствует необходимости любить.
Конечно, нельзя делать выводы на основании единичного случая.
---
* Предупреждая вопросы: причин не любить родителей у него нет.
no subject
Date: 22/01/2004 07:19 (UTC)Либо они не родители.
уважение
Date: 22/01/2004 07:26 (UTC)Вы считаете, что обязаны?
При любых обстаятельствах?
Re: уважение
Date: 22/01/2004 10:01 (UTC)Но думаю, что да, в любых обстоятельствах.
Посмотрите еще раз список вещей, в которых выражается уважение.
В каких обстоятельствах он как Вам кажется может быть обременительным?
Бывают, конечно обстоятельства крайние. Пример такому есть в Гемаре. Когда мамочка немного чокнулась и стала досаждать сыну - раву, чтобы он ей нашел молодого, красивого и умного жениха. Не зная, что с этим делать, сынок предпочел сбежать - он уехал в Израиль из Вавилона.
Могут быть обстоятельства и посложнее, я себе представляю, и есть у меня знакомые, которым в этом смысле не позавидуешь. Некоторые считают, что эта заповедь одна из самых сложных для исполнения.
С другой стороны, мне в этом смысле повезло, и потому я только излагаю тут точку зрения, но никого судить не берусь.
Re: уважение
Date: 23/01/2004 00:55 (UTC)А если родитель педофил? Алкаш который избивает ребенка?
А если родитель отдал ребенка в детдом (просто его не хотел и отдал) и они потом встретились?
Это конечно экстремальные примеры, но я их использую, для того чтобы понять где Вы проводите границу, с помощью Торы или нет.
Re: уважение
Date: 23/01/2004 05:29 (UTC)Родители, как Вы наверно и сами понимаете, не всегда удобные и приятные.
Их надо воспитывать, а походя, надевать на них тапочки, чистить им ботинки, готовить им манную кашу, яичницу, супчик, говорить "Да, мама, нет мама, хватит пить, пора спать, отдай книжку, давай мама купим мне туфельки",- и так далее, тогда в результате, может быть удастся выполнить эту заповедь, одну из первых, нам даденных, ну а в крайнем случае одна надежда, на то, что уж наши дети будут совсем другими.
Re: уважение
Date: 23/01/2004 05:56 (UTC)Re: уважение
Date: 24/01/2004 08:48 (UTC)Любовь это чувство, и обязать его испытывать невозможно. А проявлять уважение можно потребовать.
Возможно в крайних случаях это противоречит вашему интуитивному ощущению, что с таким человеком не стоит и дело иметь. Но есть некоторые базисные вещи. Мы не можем пренебречь тем фактом, что кто-то подарил нам эту жизнь, как бы он сейчас себя не вел.
А кроме того, как верно заметила Маня, дети обязаны родителей воспитывать - и иногда это можно сделать с помощью определенного проявления уважения. А также это хороший урок нашим детям.
Ребенок не всегда понимает подоплеку отношений, и чем вызвано пренебрежение к дедушке со стороны матери или отца, он просто автоматически усваивает определенный тип поведения, и когда этот тип закрепляется, мораль в обществе падает, родителей перестают уважать.
Повторяю, имеется в виду не Ваши чувства, а тип поведения.
Re: уважение
Date: 24/01/2004 12:38 (UTC)Дети обычно родителей любят - а вот с уважать - уважение надо заслужить.
Любовь это другое, не связанное с заслужить.
Спасибо за мудрые слова.
:)))
Re: уважение
Date: 25/01/2004 01:07 (UTC)Может дело в том, что мы говорим о разном.
Есть уважение, которое надо заслужить. И если человек "не соответствует", то его уважать невозможно.
Просто уважение к родителям - другого типа.
Оно, в некотором смысле, просто выражение блгодарности, за то, что, что они дали мне жизнь.
Хочу подчеркнуть, что многого от нас оно не требует. Не требуется выполнять все, что родители от нас хотят, если если это затрагивает нашу личную жизнь.
Это уважение требует оказание некоторых минимальных знаков внимания, и кроме этого оказывать элементарную поддержку в существовании.
Хотя я понимаю, что в экстремальных случаях и это может быть очень сложно.
Re: уважение
Date: 25/01/2004 05:31 (UTC)Я выросла в еврейской семье с “еврейскими” понятиями о семье, их во всех нас воспитывала моя бабушка. Когда семья была на гране распада она силой воли и силой уважения которые все к ней питали просто запретила семье распадаться, за что ей спасибо. Ее все уважают и любят.
Мой русский муж вырос в немного другой семье с другими устоями – не нравятся родственники, включая, родители, не общайся. За многие годы нашей совместной жизни я его убедила в том, что моя позиция более правильная. Мы с его родителями общались, помогали очень, во всех смыслах этого слова. Потом мы на них очень обиделись т.к. мы их попросили нам помочь в мелочи, а они отказались. Мы перестали им звонить и выяснилось, что у них потребности иной кроме как если что-то надо тоже нет. Мы обиделись еще больше. Я забеременела и родила ребенка, муж даже не хотел им звонить и говорить об этом. Но я не дала, считая что это лишнее. За первые 6 месяцев жизни сына они соизволили приехать 2 раза на него посмотреть, мы молчали и ни чего не говорили.
Но когда сыну было 6 месяцев он очень серьезно заболел, поверьте очень серьезно. Мы его лечили в Америке. В тот момент когда он лежал на операционном столе позвонил свекор узнать какой поставили диагноз. Я сказала, что диагноз будет через час, и что я ему перезвоню в 10 вечера по Московскому времени. Он мне ответил, что не надо звонить т.к. у него был тяжелый день и он хочет спать (в этот момент мой 6 месячный сын, его единственный внук, переживал сложнейшею операцию – его это очевидно не очень беспокоило). За 6 месяцев лечения который проходил мой сын они мужу, который в этот момент был в Москве не разу не позвонили, что бы узнать как у нас дела. С тех пор они ребенка видели 2 раза, последний раз год назад. Живут в 20 минутах езды.
Мы с ними вообще не общаемся, но вдруг сейчас у них возникла (мы думаем под давлением их друзей) желание увидеть ребенка. Вот мы с мужем и мучаемся. Уважать его родителей мы не можем – не заслужили они этого, но конечно ор их любит как то по своему – они его родители, и бросать если, что не собирается, только вот общаться не хочется совсем и ребенка им показывать раз в год когда им вдруг не пойми почему это понадобится, тоже не хочется. Вот так.
Извините, что опять долго. Вы просто по больному….
Re: уважение
Date: 25/01/2004 06:31 (UTC)Ситуация очень, очень тяжелая.
Действительно разница.
Любить Вы их, а уж уважать не обязаны, ничего сделать с этим не можете и не должны.
Хотят посмотреть на ребенка, пусть смотрят, наверно, желательно короткое время и на нейтральной территории, но вот Ваш муж, тоже наверно, сам может для себя определить свои обязанности по отношению к его родителям. А Вас ничто не обязывает.
Re: уважение
Date: 25/01/2004 07:13 (UTC)Я с ними вообще после всей этой истории даже не виделась. Те оба раза которые они к нам приезжали я из дома уходила. Проблема в обязательствах мужа – он не может для себя понять, что делать, а меня вообще клинит. Я не хочу что бы они видели сына (моего), не хочу что-бы он знал что он безразличен собственным бабушки и дедушки, это очень больно. С другой стороны у меня нет права влезать в эти отношения, он человек и сам должен понять и разобраться во всем.
Re: уважение
Date: 25/01/2004 07:31 (UTC)Не бойтесь и не показывайте другим, что Вы боитесь.
Сын Ваш обязательно поймет сам, кто ему всех ближе.
И муж Ваш тоже должен решить сам.
Re: уважение
Date: 25/01/2004 07:43 (UTC)Re: уважение
Date: 28/01/2004 07:28 (UTC)Хотя конечно, могла догадатся.
Получилось так, как будто я сужу.
Но, кстати, как Маня заметила, Вы вовсе не обязаны уважать родителей мужа. Больше того, его обязательства перед Вами, первоочередней, и если он и должен уважать своих родителей, то только так, чтобы не задеть Вас. Все это не мои выдумки, а просто пересказ нашего еврейского закона. В других культурах могут быть другие правила и понятия.
Так, по нашему закону, уважение к родителям в самых узких рамках вовсе не предполагает, что вы обязаны выполнять все, что они хотят от Вас, а только то, что относится к их личному благополучию. Если вы считаете, что встречи с ними для Вашего сына не желателны, Вы можете им в этом отказать (теоретически). То есть я не говорю, что так надо.
Человеческие отношения вообще очень сложная вещь. Требует много терпения.
И советы давать тут сложно. Держитесь, и не расстраивайтесь.
Вообще-то, хоть это и не утешение, но бывает еще гораздо хуже.
Re: уважение
Date: 28/01/2004 08:02 (UTC)Муж принял свое решение и я вмешиваться не буду - пока я не увижу, что это хоть как то угражает моему ребенку.