![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanРош hа-Шана (10-11)
Учили:
Р. Элиэзер сказал:
В тишри сотворен мир,
в тишри родились праотцы,
в тишри умерли праотцы,
в Песах родился Ицхак,
в тишри зачали Сара, Рахель и Хана,
в Рош hа-Шана вышел Иосеф из заключения,
в тишри прекратился рабский труд наших праотцев в Египте,
в нисане были избавлены, и
в тишри будем избавлены в будущем.
Раби Иеhошуа сказал:
В нисане сотворен мир,
в нисане родились праотцы,
в нисане умерли праотцы,
в Песах родился Ицхак,
в тишри зачали Сара, Рахель и Хана,
в Рош hа-Шана вышел Иосеф из заключения,
в тишри прекратился рабский труд наших праотцев в Египте,
в нисане были избавлены, и
в нисане будем избавлены в будущем.
------------------------------
Далее в гемаре очень интересное обсуждение, в котором каждый из мудрецов приводит доказательства своему мнению. Очень бы хотелось перевести и разобрать, но часы тикают неумолимо. Из обсуждения этого можно понять, в чем смысл спора-то. Какая разница в каком месяце? Предполагается, что мудрецы тут не похваляются образованностью, а каждый настаивает на определенном подходе к миру. Ну может после допишу…
На что мне хочется обратить внимание, это на другую дискуссию, как мне кажется связанную с этой.
И между теми же мудрецам.
------------------------------
Санhедрин (87б)
Учили:
Сказал раби Элиэзер: "Если народ Израиля раскается - придет Избавление, а если не раскается - не придет Избавление. "
Сказал ему раби Йеhошуа: "Если не раскаются, не придет Избавление, но Всевышний поставит над ними царя, указы которого, тяжелы, как указы Амана, и евреи раскаются."
И еще учили по другому - сказал раби Элиэзер: "Если народ Израиля раскается - придет избавление, как сказано: «Возвратитесь, сыны-отступники, и Я исцелю необузданность вашу!» (Ирмеяhу 3:22)"
Сказал ему раби Йеhошуа: "А разве не сказано: «Даром проданы были вы и не за деньги избавлены будете» (Йешияhу 52:3). Даром - не за идолопоклонство, и не за деньги избавлены будете - не за раскаяние и добрые дела.
Раби Элиэзер сказал раби Йеhошуа: "А разве не сказано:«Возвратитесь ко Мне, и Я возвращусь к вам» (Малахи 3:7)
Сказал ему раби Йеhошуа: "А разве не сказано: «Я властелин ваш и возьму вас (даже) одного из города, двух из семьи, и приведу вас в Цийон» (Ирмеяhу 3:14)
Сказал ему раби Элиэзер: "А разве не сказано: «В тишине и покое спасены будете» (Ишеяhу 30:15)
Раби Йеhошуа сказал раби Элиэзеру: "А разве не сказано «Так сказал Господь, избавитель Израиля, Святой его, презираемому людьми, ненавидимому народами, рабу властелинов: цари увидят и встанут, князья (увидят) и поклонятся » (Ишаяhу 49:7)
Сказал ему раби Элиэзер: "А разве не сказано: «Если ты возвратишься, Израиль, – сказал Господь, – возвратишься ко Мне » (Ирмеяhу 4:1)
Сказал ему раби Йеhошуа: "А разве не сказано: «И услышал я, как муж, одетый в льняные одежды, что был над водами реки, подняв правую и левую руку свою к небесам, клялся Вечноживущим, что к (назначенному) сроку, к срокам и половине (срока), когда полностью сокрушены будут силы народа священного, закончится все это». (Даниэль 12:7)
И промолчал раби Элиэзер.
------------------
Этот текст у меня уже был переведен. Поэтому легко было вставить. И тут тоже, чтобы понять, о чем идет спор, надо вникнуть в цитаты. Потому как мудрецы цитируя стих, или даже его часть, обычно имеют в виду весь большой отрывок, сюжет, внутри которого стих находится. Собственно и мы так поступаем, но к сожалению тезаурус у нас другой и Танах не настолько нам известен хорошо, чтобы сразу видеть за цитатой о чем же собственно речь.
Я хотела сказать только, что дискуссии танаев обычно не имеют разрешения в последующих поколениях. И до сегодняшнего дня мы не знаем, как придет избавление.
А кто хочет разрешить вопрос о том, когда сотворен мир по принципу «И ты жена права», так можно сказать, что в тишри мир был зачат, а родился в нисане.
Тем более в молитве на Рош hа-Шана так и сказано «сегодня зачатие мира»
Учили:
Р. Элиэзер сказал:
В тишри сотворен мир,
в тишри родились праотцы,
в тишри умерли праотцы,
в Песах родился Ицхак,
в тишри зачали Сара, Рахель и Хана,
в Рош hа-Шана вышел Иосеф из заключения,
в тишри прекратился рабский труд наших праотцев в Египте,
в нисане были избавлены, и
в тишри будем избавлены в будущем.
Раби Иеhошуа сказал:
В нисане сотворен мир,
в нисане родились праотцы,
в нисане умерли праотцы,
в Песах родился Ицхак,
в тишри зачали Сара, Рахель и Хана,
в Рош hа-Шана вышел Иосеф из заключения,
в тишри прекратился рабский труд наших праотцев в Египте,
в нисане были избавлены, и
в нисане будем избавлены в будущем.
------------------------------
Далее в гемаре очень интересное обсуждение, в котором каждый из мудрецов приводит доказательства своему мнению. Очень бы хотелось перевести и разобрать, но часы тикают неумолимо. Из обсуждения этого можно понять, в чем смысл спора-то. Какая разница в каком месяце? Предполагается, что мудрецы тут не похваляются образованностью, а каждый настаивает на определенном подходе к миру. Ну может после допишу…
На что мне хочется обратить внимание, это на другую дискуссию, как мне кажется связанную с этой.
И между теми же мудрецам.
------------------------------
Санhедрин (87б)
Учили:
Сказал раби Элиэзер: "Если народ Израиля раскается - придет Избавление, а если не раскается - не придет Избавление. "
Сказал ему раби Йеhошуа: "Если не раскаются, не придет Избавление, но Всевышний поставит над ними царя, указы которого, тяжелы, как указы Амана, и евреи раскаются."
И еще учили по другому - сказал раби Элиэзер: "Если народ Израиля раскается - придет избавление, как сказано: «Возвратитесь, сыны-отступники, и Я исцелю необузданность вашу!» (Ирмеяhу 3:22)"
Сказал ему раби Йеhошуа: "А разве не сказано: «Даром проданы были вы и не за деньги избавлены будете» (Йешияhу 52:3). Даром - не за идолопоклонство, и не за деньги избавлены будете - не за раскаяние и добрые дела.
Раби Элиэзер сказал раби Йеhошуа: "А разве не сказано:«Возвратитесь ко Мне, и Я возвращусь к вам» (Малахи 3:7)
Сказал ему раби Йеhошуа: "А разве не сказано: «Я властелин ваш и возьму вас (даже) одного из города, двух из семьи, и приведу вас в Цийон» (Ирмеяhу 3:14)
Сказал ему раби Элиэзер: "А разве не сказано: «В тишине и покое спасены будете» (Ишеяhу 30:15)
Раби Йеhошуа сказал раби Элиэзеру: "А разве не сказано «Так сказал Господь, избавитель Израиля, Святой его, презираемому людьми, ненавидимому народами, рабу властелинов: цари увидят и встанут, князья (увидят) и поклонятся » (Ишаяhу 49:7)
Сказал ему раби Элиэзер: "А разве не сказано: «Если ты возвратишься, Израиль, – сказал Господь, – возвратишься ко Мне » (Ирмеяhу 4:1)
Сказал ему раби Йеhошуа: "А разве не сказано: «И услышал я, как муж, одетый в льняные одежды, что был над водами реки, подняв правую и левую руку свою к небесам, клялся Вечноживущим, что к (назначенному) сроку, к срокам и половине (срока), когда полностью сокрушены будут силы народа священного, закончится все это». (Даниэль 12:7)
И промолчал раби Элиэзер.
------------------
Этот текст у меня уже был переведен. Поэтому легко было вставить. И тут тоже, чтобы понять, о чем идет спор, надо вникнуть в цитаты. Потому как мудрецы цитируя стих, или даже его часть, обычно имеют в виду весь большой отрывок, сюжет, внутри которого стих находится. Собственно и мы так поступаем, но к сожалению тезаурус у нас другой и Танах не настолько нам известен хорошо, чтобы сразу видеть за цитатой о чем же собственно речь.
Я хотела сказать только, что дискуссии танаев обычно не имеют разрешения в последующих поколениях. И до сегодняшнего дня мы не знаем, как придет избавление.
А кто хочет разрешить вопрос о том, когда сотворен мир по принципу «И ты жена права», так можно сказать, что в тишри мир был зачат, а родился в нисане.
Тем более в молитве на Рош hа-Шана так и сказано «сегодня зачатие мира»
