А и правда

[nechaman]

Зачем мы говорим намеками?
Одно из предложений от verevkin:
"сделай, то, что я хочу, и обсуждать я это не буду". Как вам кажется?

Comments

[3d-object.livejournal.com]

"Мы" - это женщины?

[yoshke.livejournal.com]

Мне кажется, что правильней поставить вопрос "почему", а не "зачем". То есть, мы говорим намеками, не преследуя какую-то цель, а отталкиваясь от каких-то причин.

К примеру, одной из причин может быть рационализация разговорной речи, когда известно, что все в курсе предмета обсуждения и нет необходимости что-то подробно объяснять, то можно просто намекнуть.

Хрестоматийный пример.

[3d-object.livejournal.com]

В машине двое, М. и Ж.

Ж.: - Ты не хочешь кофе?
М.: - Нет.

Через полчаса молчания:

М.: - Ты на что-то обиделась?
Ж.: - Я просила остановиться выпить кофе, а ты поехал дальше!

[nechaman]

А почему нужно намекать. Чем плохо сказать прямо?

[nechaman]

Во всяком случае, мой личный опыт, как раз свидетельствует об обратном. Типа, мой мужчина склонен к намекам всякого рода, а я стараюсь перевести все в прямой текст. Но мне не кажется, что это как-то связано с половой ориентацией.

Re: Хрестоматийный пример.

[yoshke.livejournal.com]

Это просто манипуляция с использованием намека. Хрестоматийный пример, это когда намеками говорят в политическом выступлении о вещах, которые напрямую нельзя сказать, но о которых слушатили понимают или когда нужно обойти общественные табу - например, если нужно публично указать на персональные качества человека.

[yoshke.livejournal.com]

Я как раз выше написал - что бы обойти общественное табу или по политическим соображениям. Но чаще всего так вопрос просто не стоит - намеками можно рационализировать свою речь, можно придать определенные акценты и т.д. Например, употребление метафор в разговоре это тоже использование намеков.

Re: Хрестоматийный пример.

[nechaman]

Ну, не знаю. У меня дома это выглядит так: "Ты не хочешь приготовить нам завтрак?" - "Нет".
Далее или по тексту, или в конце концов я решаю приготовить ему завтрак, чтобы уж был счастлив.

Re: Хрестоматийный пример.

[nechaman]

Когда я хочу кофе, я остановлюсь в какой-нибудь забегаловке придорожной и попью. Или скажу: "Я хочу кофе, давай остановимся и попьем". Это же не манипуляция, правда?
Почему же, блин, разговор намеками сразу переходит в разряд манипуляций?
Мне, правда, интересно, почему намеками?

[girsa-dejankuta.livejournal.com]

1. Намёки - это "проверка связи" - понимает ли меня близкий человек "с полуслова".
2. Иногда (или часто) женщине хочется, чтобы мужчина проявил инициативу. Понятно, что если она открыто попросит, скажем, чтобы он подарил ей цветы, то он подарит - но нафига такие цветы нужны! Нужны не сами цветы, а чтобы он догадался, что женщина их хочет, проявил заботу и купил их по своей инициативе. А если он сам в жизни не догадается этого сделать, то без намёков не обойтись.

[3d-object.livejournal.com]

"Ты не хочешь приготовить нам завтрак?" - фигассе намек :)
Кстати, я всегда приветствую, если прямо говорят "нет". Это исключает массу сложностей понимания.

[3d-object.livejournal.com]

yoshke прав, намеками нужно говорить тогда, когда иначе нельзя, - и только в этом случае.

[cema.livejournal.com]

Ну, в ответ же тоже можно намекнуть. Вот и обсуждение.

Если серьезнее, думаю, что это скорее способ уйти от ответственности. От намека всегда можно откреститься.

Re: Хрестоматийный пример.

[yoshke.livejournal.com]

Почему сразу переходит? Один человек манипулирует другим человеком и использует для этого намек. Но намеки в разговор совсем необязательно подразумевают манипуляцию.

[yoshke.livejournal.com]

Мне кажется, есть несколько разных ммм... областей применения намека и их лучше не смешивать - сразу приходят на ум: употреблением метафоры, обход табуированной темы, манипуляция, сигнал для распознования "свой-чужой".

[yoshke.livejournal.com]

Ну, не совсем так строго - мы ведь очень часто употребляем метафоры-намеки и в этом ничего такого плохого нет.

[nechaman]

Тут я имела в виду не политику, а личные отношения. Кажется, что есть разница. Но может быть, мотивы похожие.
Про метафоры - это интересно, надо обдумать.

[nechaman]

Что-то я не уверена, что поняла. Это что, игра? Типа я намекаю, это я не говорю, так что будем считать, что ты сам догадался?

[nechaman]

Ага. Я тоже люблю прямоту.

[nechaman]

В политике, я понимаю. А вот в личной жизни, почему не сказать прямо?
Ну, я понимаю, когда есть запрет говорить прямо: "Пойдем ка потрахамеся" (это у нас у досов так, жене неприлично выражаться прямо в этой области). Но, как мне кажется, тут намеки всегда воспринимаются верно, и проблем нет :)

[3d-object.livejournal.com]

(голосом занудного программиста) - Это лишнее...

Re: Хрестоматийный пример.

[nechaman]

Манипуляция - это отдельная тема. Не понимаю, при чем здесь намеки? Т.е. можно при помощи намеков манипулировать, или прямым текстом. Какая разница?

[nechaman]

Интересное соображение.

[3d-object.livejournal.com]

(заинтересованно)  А мужу можно в этом случае выражаться прямо?

[girsa-dejankuta.livejournal.com]

Ну, типа да. Намёк может быть толчком к тому, чтобы "сам догадался".