nechaman: (Default)
[personal profile] nechaman
Иногда при чтении мидрашей возникает ощущение, что наши мудрецы выступают в качестве адвокатов героев Танаха. И можно подумать, что мидраш ставит своей задаечей упростить чтение Танаха, сделать его понятным для детей в детском саду. Некоторые утверждают, что для того чтобы доказать, что наши праотцы были великие люди, мидраш оправдывает их сомнительные поступки и дает им положительное толкование. Такому объяснению, однако, противоречат другие мидраши, в которых вместо того, чтобы оправдывать героев, мидраш еще больше запутывает ситуацию, описанную в Танахе, делает ее еще более сомнительной. И тут я уже совсем не понимаю, зачем он меня запутывает.
Зачем мне сообщать, что Эстер была женой Мордехая, если в самой книге Эстер этого не написано?
Другой ответ на вопрос зачем мидраш это делает, мы получим, если спросим, что дает читателю перестановка акцентов истории, а не будем сосредоточиваться на идее оправдания героев? Например, мидраш как бы оправдывает сыновей Эли, говоря, что на самом деле, они не распутничали с женщинами, приходящими в Храм, а просто заставляли их ждать по долгу перед дверью? Конечно, может показаться, что в таком варианте сыновья Эли вроде бы не такие злодеи, как нам казалось при чтении Танаха. Но, с другой стороны, если мы спросим, почему же тогда писанию прямо не сказать, что они пренебрегали людьми и измывались над ними? И ответ мидраша таков - Танах хочет нам сказать, что для коэна пренебрежение народом ничуть не меньший грех, чем распутство. И в контексте книги Шмуэль, понятно, что как бы там ни было на деле, источником и главной сутью грехов сыновей Эли было как раз плохое отношение к людям.
Нас спрашивают, почему мудрецы очерняют Эсава, и выдвигают предположение, что это делается, для того, чтобы оправдать Якова. Но ведь и сама Тора Якова не оправдывает. Ему приходится убежать из отцовского дома, его самого обманывают похожим образом, выдавая ему одну сестру вместо другой и т.д. Я бы сказала, что из мидраша можно сделать прямо противоположный вывод, что даже если Эсав был грешником и плохим человеком, это не делает поведение Якова менее сомнительным, не оправдывает его.
Утверждая, что Эстер была женой Мордехая, мудрецы с одной стороны вспоминают истории с Сарой и Ривкой, которые тоже были отняты у мужей и взяты в жены Фараоном и Авимелехом. Но, если в истории Праотцев на их стороне было чудо, которое спасло праматерей от поругания, то в истории Пурима, такого чуда не произошло. В истории Пурима, мы не можем положиться на чудеса, и должны приложить собственные силы для спасения. И заплатить за него гораздо большую цену.
Вопрос в том, должны ли мы эту цену платить, или мы должны были добиться чудес еще до трагедии которую готовил всему народу Аман? Реальность, в которой забирают жен в гарем царю, достаточно невыносима, но мы привыкаем к этому, как обычному для эпохи явлению.
И лишь в ханукальном мидраше появляется Иеhудит дочь Хасмонеев, которая требует восстать против зла. По мидрашу, именно она привела к восстанию Маковеев.
(Где-то у меня был перевод, если кто мидраша не знает, то, возможно, поищу.)

Date: 18/03/2011 07:55 (UTC)
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
Спасибо за пост и веселого Пурима!

Date: 18/03/2011 07:56 (UTC)
From: [identity profile] krokodil-totach.livejournal.com
Прочитала с интересом, но не поняла, что вы имели в виду, когда написали "добиться чудес".

Date: 18/03/2011 08:14 (UTC)
From: [identity profile] mishkaegli.livejournal.com
у меня большая проблема со всеми этими мидрашами. не понимаю, какого хрена. как будто сама история недостаточна, надо еще понакрутить. ведь написано черным по белому לקח לבת. зачем еще вверчивать туда, что она была его женой? и написано же, что брали נערות בתולות. ну и откуда при этом "забирают жен в гарем"? на основе другого мидраша, а мегила пусть тихо постоит в сторонке? нет, я понимаю, что так намного более захватывающе и душераздирающе, но накал страстей получается какой-то фальшивенький. в результате получается так, что совершенно неважно, что написано в Танахе. потом все равно можно из черного сделать белое и наоборот, приплести чего только не пожелаешь и именно это станет и будет вдлабливаться как основа восприятия.

Date: 18/03/2011 08:39 (UTC)
From: [identity profile] mishkaegli.livejournal.com
а самое главное - шабат шaлом и пурим самеах!!!:)))))))))
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Вероятно, читателей газеты "Вести" и религиозных сайтов тоже держат за "детей в детсаду".
"Выдавание мидрашей за Тору" - есть массовое явление.
Причем - именно в текстах, предназначенных для "не читавших Тору".
Пусть в ешивах, где сидят грамотные люди, преподают такое.
Но за что это - "русскому олиму", который пару лет в стране ?

Date: 18/03/2011 09:28 (UTC)
From: [identity profile] liberl.livejournal.com
Эта тема всплыла как-то у нас в разговоре с йеменским соседом. Он ОЧЕНЬ удивился, что мы не понимаем как это - тут дочь, тут жена. В Йемене по сей день принято выдавать девочку замуж за взрослого мужчину - он берет ее в свой дом, растит как отец, она к нему привыкает, привязывается к нему, любит, даже, наверное, а когда подрастает - становится женой. Технически очень удобно, никаких трений на бытовые темы (а вот у меня дома было не так, я привыкла иначе :)) Если так было (что вполне возможно) в Ахашверошные времена, то нет ничего удивительного, что Эстер - не то дочь, не то жена, не то племянница, и при этом девственница.

Date: 18/03/2011 10:15 (UTC)
From: [identity profile] liberl.livejournal.com
Понятно, что это вариант пшата.

Date: 18/03/2011 08:41 (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
никогда не любила всякого рода толкования - всякие "фиговые листочки" и разжевывания

Date: 18/03/2011 13:16 (UTC)
From: [identity profile] as-la.livejournal.com
я стараюсь, читаю, всё так четко понимаю, а тут приходят какие-то и заявляют какую-то чушь :)
понимаю.
вот только ставить своё понимание как эталон стандарта... ну кто с ним может сравниться?

Date: 18/03/2011 10:32 (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Маковеи - это которые развеивают мак? Очень актуальная работа перед Пуримом.

Date: 18/03/2011 16:38 (UTC)

Date: 18/03/2011 16:39 (UTC)
From: [identity profile] ma-rs.livejournal.com
я бы хотела пойти учится Торе к Вам! ВЫ так интересно пишете всегда! Спасибо и Хаг Самеах!
Edited Date: 18/03/2011 16:39 (UTC)

Date: 20/03/2011 09:35 (UTC)
From: [identity profile] nevatim.livejournal.com
(Где-то у меня был перевод, если кто мидраша не знает, то, возможно, поищу.)

..если найдёте, скиньте и мне пожалуйста
nevatim@kabmir.com

Date: 21/03/2011 07:03 (UTC)
From: [identity profile] nevatim.livejournal.com
Спасибо.
Сайт интересный.

Date: 21/03/2011 08:12 (UTC)
From: [identity profile] nevatim.livejournal.com
Всё равно спасибо! Мне интересны мидрашим, но к сожалению всё как-то небыло времени углубиться в тему, а ваш пост стал импульсом к изучению давно интересующих меня тем. Заодно и на русском нашел хорошие материалы, такие как например, "Мидраш рассказывает". Ещё бы найти "Мидраш Раба" - думаю, в переводе на русский его нет, а вы не в курсе на иврите в нете этот сборник в полном, или отсканированном виде возможно найти?

Date: 21/03/2011 08:31 (UTC)
From: [identity profile] nevatim.livejournal.com
Да, это то что нужно!

Date: 23/03/2011 08:28 (UTC)
From: [identity profile] sup-must-die.livejournal.com
Какое-то время назад я реинтерпритировал мэгилат Эстэр. Получилось, что это заказуха Мордехая. Но хуже того, там события явно перевраны. И если развести все по местам, то картина получается очень неприглядной для главных героев... Очень нехорошо получилось... А как разобраные факты переинтепритировать прилично, - понятия не имею. Если она еще и замужняя, - вообще какой-то кошмар... Просто антисемитская стряпня получается... Тогда уже не Мордехай заказал, а hаман со своими подручными. И тогда еще нужно подумать, кто кого повесил и так далее... Чем дальше в лес - тем больше дров! Лучше бы я не выходил за пределы популярного изложения...

Date: 23/03/2011 08:44 (UTC)
From: [identity profile] sup-must-die.livejournal.com
Я смог сделать очень твердые выводы, если считать, что в мэгиле нет совсем уж наглого сочинительства. Думаю, я убедил бы суд присяжных... Книга очень сомнительная. Лучше бы ее не было в каноне. И праздник легкомысленный...
А даже и прямой текст о чем? бахура шелану метхатенет им бенадам ми ам ахер! Это хороший пример? В общем, - мрак какой-то..

Date: 23/03/2011 08:58 (UTC)
From: [identity profile] sup-must-die.livejournal.com
Ривка имейну была хорошей. Разве найдется в ней изьян?
Вот отличный положительный герой...
Ну и в других местах нет СТОЛЬКО сомнительных утверждений. Очень мэгила заботит... Сплощная досада...

Date: 23/03/2011 09:16 (UTC)
From: [identity profile] sup-must-die.livejournal.com
Ицхак был сложным человеком. Она не могла с ним договориться. А осудить мать за всякие приколы в пользу ребенка очень трудно... А Вы что бы сделали ради своего? И браху она правильно бейн йеhудим оставила. Тем более, что Яков перед этим законно купил все схует. Так что и кражи тут нет... Кстате, от Эйсава пошел Амалек(да сотрется его имя). Разьве Вы хотите, чтобы браха досталась этому гаду? Нет, она буквально спасла наш народ. Тут даже убийство оправдать можно... Конечно, нехорошо ицхака авину обмануть. Но я думаю, что он все знал, но не хотел взять на себя и поэтому просто обманулся. Т.е. Ривка просто взяла на себя ответственность. И ее решение было не просто правильным, а спасительным. Пинхас тоже убил. Но разьве он признан виновным? Нет! Он получил за это брит hашалом! Ривка была бы виновна, если бы наоборот упустила случай.

Date: 23/03/2011 16:14 (UTC)
From: [identity profile] sup-must-die.livejournal.com
Посмотрите на Ицхака. Он был такой "вещью в себе". Конечно, наполненой всякими добродетелями и духовными достоинствами. Но внутри. Современные соуработники сказали бы, что он был крайне десоциализированым человеком. Окружающий мир его как бы не касался. Он старался избегать контактов, укрыться в скорлупе. Многие коментаторы высказывали мнения на эту тему, хотя на вскидку не приведу. А внутри он был очень духовно изощренный человек. Неужели Вы думаете, что он так тупо различал своих детей по еде и на ощупь? Да я уверен, что он знал не только то, что перед ним Яков, но знал, что Яков думает, или что-то вроде того. Но галаха требует исполнять по материальным критериям. В бейт дин может заседать пророк и знать картину преступления лучше участников. Однако судить он обязан только по тому, что видел физическими глазами. И Ицхак укрылся за этим пунктом галахи. Смотрите как он говорит о физических отличиях. Разьве Вы, говоря по телефону со своим ребенком, станете так нарочито говорить о критериях опознания? А уж Ицхак, человек очень далекий от всего материального, - тем более. И мясо он не стал бы требовать. Тем более некошерное, добытое на охоте. Зачем ему? Нет, он становится на 5 минут "материалистом", говорит, что вот физические критерии такие, и я сужу по ним и умываю руки. Да, это лукавство. Ведь он отлично знает, что перед ним Яков. Но по галахе он имеет право вот так обмануться. Более того, формально он более прав, чем если бы руководствовался не физическими критериями. Хакер сказал бы, что Ицхак взломал галаху. Т.е. нашел в ней логическую дыру чтобы проскочить.
Почему он это сделал? объяснение, мне кажется, лежит в области кабалы.

Что бы было? Ну вот представьте, что браху получил Эйсав и через него Амалек. Вот что бы было? Да нас не было бы! И вообще евреев. Вспомните, как на гране балансировало существование евреев в критический момент. И причинность лежала исключительно в области духовного.

Date: 23/03/2011 17:25 (UTC)
From: [identity profile] sup-must-die.livejournal.com
Строить "единственно верное" не мог даже сам рабби Акива. Тора безконечна. В этом ее прелесть... А строить что-то, - это как раз часть традиционных интелектуальных упражнений евреев. Если бы Тора не была столь многогранны и не провоцировала построение версий, то учить ее, наверное, было бы скучно. А так один пасук читаем вместе а у каждого в уме уже по философскому трактату. И у каждого свой. Разьве это не признак величия Торы?

Date: 23/03/2011 17:20 (UTC)
From: [identity profile] sup-must-die.livejournal.com
Покупка прав была кошерной. Какие у нас основания думать, что сделка недействительна?

Когда Пинхас убил двоих, в тот момет галаха была другой. Он совершил убийство и его должны были казнить. Именно по причине его поступка галаха была изменена. Для нас сейчас - все нормально. Но в тот день любой сказал бы, что его казнят за убийство...
Хотя сейчас в Израиле кое кому это изменение галахи не нравится и о нем стараются забыть. А то так и Игаля оправдать придется... А кто решится это сделать и произнести вслух?

Тора как раз тем и велика, что и в детском саду можно ее учить и найти там свое. Дети же не так воспринимают мир... Очень хорошо учить Тору с 3 лет. Наверное, тогда куча интересных точек зрения всплывает, которые для нас недоступны...

Про моральный выбор и остальное глубоко с Вами согласен. Я думаю точно так же.

August 2025

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17 181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 15/03/2026 23:20
Powered by Dreamwidth Studios