Про любовь
20/09/2010 17:56![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanНекоторые молодые люди долго не могут выбрать себе спутника жизни, потому что ищут идеал. Я не могу их за это критиковать, потому что ценю приверженность к идеалам. Но с другой стороны в жизни идеал просто таки никак не удается найти. Я иногда размышляю об окружающих меня семьях, и думаю, кто из них ведет нормальную жизнь? Т.е. без психозов, скандалов, депрессий, без взаимных попреков и обид. Те несколько раз, когда я решала про какую-то семью, что они-то уж все-таки нормальные, в результате выяснялось, что я ошибалась.
В результате я просто перестала особенно верить тому что вижу. Хотя, я до сих пор верю, что где-то такие есть. Не верить же нельзя!
И вот эти молодые люди, жаждущие идеала, не женятся, или не выходят замуж и так и остаются с пламенной мечтой в груди. Я уже сказала, что не мне их осуждать. Но я предпочитаю жить той жизнью, которая получается. Далекой от идеала, с непониманием и обидами, с противоречиями и недоделками во всем, но это жизнь полная любви. Те, которые стремятся к идеалу, может быть меня за это презирают, и я могу их понять.
Мы тут в Израиле - живем нашей странной семейной жизнью. Земля Израиля терпит нас, а мы терпим ее. Мы любим друг друга при всем нашем несовершенстве. При этом есть такие евреи, которые не в состоянии выдержать то, что происходит тут, и поэтому остаются далеко от нашей жизни. Они живут вдали от любви, ждут пока здесь воплотится их идеал. Кто я, чтобы их осуждать? Но, с другой стороны, как говорил когда-то реб Мотл: "Азохен вей такая жизнь."
В результате я просто перестала особенно верить тому что вижу. Хотя, я до сих пор верю, что где-то такие есть. Не верить же нельзя!
И вот эти молодые люди, жаждущие идеала, не женятся, или не выходят замуж и так и остаются с пламенной мечтой в груди. Я уже сказала, что не мне их осуждать. Но я предпочитаю жить той жизнью, которая получается. Далекой от идеала, с непониманием и обидами, с противоречиями и недоделками во всем, но это жизнь полная любви. Те, которые стремятся к идеалу, может быть меня за это презирают, и я могу их понять.
Мы тут в Израиле - живем нашей странной семейной жизнью. Земля Израиля терпит нас, а мы терпим ее. Мы любим друг друга при всем нашем несовершенстве. При этом есть такие евреи, которые не в состоянии выдержать то, что происходит тут, и поэтому остаются далеко от нашей жизни. Они живут вдали от любви, ждут пока здесь воплотится их идеал. Кто я, чтобы их осуждать? Но, с другой стороны, как говорил когда-то реб Мотл: "Азохен вей такая жизнь."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 20/09/2010 16:21 (UTC)с какого хус чего бы?no subject
Date: 20/09/2010 17:01 (UTC)no subject
Date: 20/09/2010 17:08 (UTC)Пошел думать, что лучше.
no subject
Date: 20/09/2010 17:12 (UTC)no subject
Date: 20/09/2010 17:13 (UTC)no subject
Date: 20/09/2010 20:35 (UTC)Потому что мы рождаемся чистыми и невинными, и кому больше 20 лет, тот слишком далеко удалился от того состояния, в каком он должен быть.
Сказанное имеет отношение к Богу, но не к религии.
Не примите, пожалуйста, лично.
no subject
Date: 21/09/2010 06:01 (UTC)И в прошлом не было золотого века, и в детстве мы были вовсе не ангелами. То что у нас было - это лишь наша ДНК, которую мы получили при рождении, и которая осталась с нами. А хорошими или плохими мы можем стать лишь продвигаясь по жизни, набивая шишки и набираясь опыта. В самой по себе невинности нет большой заслуги.
И я верю в возможность человека продвинуться в жизни и что-то понять и что-то положительное сделать. И немного приблизиться к самому себе - тому, каким он задуман. Идеал, на мой взгляд - это не чистый лист, а написанная на нем истории. Т.е. так написанная, чтобы ее стоило прочесть.
no subject
Date: 20/09/2010 23:01 (UTC)Вместе с тем, мне кажется логичным и необходимым сказать именно это, хотя никто не просит высказываться :)
Мне кажется, есть три типа людей, по признаку отношения к религии.
Первый тип выполняет 613 (почему именно это число?) заповедей.
Второй тип - это вы и ваш супруг; заповеди побоку, зато не буква, а дух некой религии движут вами. Это наиболее продвинутые особи, которые и движут религию, ну, как Рамбам.
Третий тип - это те, кто верит в Бога, но не верит в религию. Мне кажется, в Бога верят все, - просто потому, что в нашем мозгу есть такой центр, при возбуждении которого у человека появляется Религиозное Чувство. Этот участок мозга периодически возбуждается у всех, и выбор человека в этом случае - принять религию отцов (90%) или придумать свою, оригинальную религию.
Совершенно правомочный выбор, между прочим, потому что любой из нас одинаково близок к Богу, т.с., равноудален, и большинству "атеистов" не нужна промежуточная коммерческая инстанция в виде церкви.
Людей, которые абсолютно не верят в Бога, крайне мало, и ими можно пренебречь.
Но между верой в Бога и верой в Религию есть огромный gap - ведь в первом случае мы говорим об Абсолюте,. а во втором - о людях.
Э?
no subject
Date: 21/09/2010 06:09 (UTC)И все же вы, как мне кажется, ошибочно причисляете нас к тем, кто не стремится соблюдать заповеди, мы как раз стремимся.
Делить людей на таких и других - это мне не очень нравится. А вот религия, на мой взгляд - это не совсем то, что вы представляете. Почти всегда, когда люди хотят изобрести новую религию, они изобретают велосипед, и причем трехколесный, для маленьких детей. Потому что, если даже вы математический гений, то для того, чтобы сказать новое слово в математике - вы должны все же продвинуться и понять, что же сделали до вас. Это вовсе не коммерческая инстанция, как вам представляется. Даже, как я подозреваю, в христианстве, а уж в иудаизме, тем более.
Конечно, есть еще и религиозный истеблишмент, но иденфицировать его с религией - по моему никак не правильно.
есть еще и религиозный истеблишмент
Date: 21/09/2010 14:07 (UTC)А как же заповедь "приди к жрецу или к судье" ?
На каком основании выбирать себе жреца и судью, если истеблишмент не подходит на эту роль ?
Re: есть еще и религиозный истеблишмент
Date: 21/09/2010 14:10 (UTC)вы что серьезно?
Date: 21/09/2010 18:21 (UTC)Вы же знаете, что у меня нет чувства юмора.
Равы каждого течения утверждают, что эта заповедь говорит именно о них.
А Вы как считаете, о ком она ?
И откуда взялся истеблишмент, который от имени и по поручению религиозных людей выступает в Кнессете ?
Re: вы что серьезно?
Date: 21/09/2010 18:31 (UTC)no subject
Date: 21/09/2010 09:35 (UTC)Re: Ответ на ваш комментарий...
Date: 21/09/2010 18:36 (UTC)Справедливости ради нужно отметить, что
Вместе с тем, конечно, вы правы, не стоит делить людей на типы, потому что получается очень грубая, приближенная картина.
А религия, конечно, человеку нужна. Это вроде как психологический костыль.
Другое дело, что нет адекватной религии, отвечающей современной жизни.
Вот был иудаизм, революция своего рода, 10 заповедей и т.д.; когда иудаизм перестал отвечать актуальным требованиям времени, появилось христианство; но и ему уже 2000 лет.
Re: Ответ на ваш комментарий...
Date: 21/09/2010 19:28 (UTC)Re: Ответ на ваш комментарий...
Date: 21/09/2010 19:40 (UTC)По поводу того, чем является религия, я думала очень похоже на то, как вы это описываете, когда была нерелигиозной. Это чем-то напоминает рассуждения чайлдфри о том какое бессмысленное и неприятное дело, заводить детей.
no subject
Date: 22/09/2010 09:05 (UTC)no subject
Date: 20/09/2010 16:29 (UTC)Еще бы научиться не осуждать тех, кто думает, не как ты.
no subject
Date: 20/09/2010 17:14 (UTC)no subject
Date: 20/09/2010 17:23 (UTC)no subject
Date: 20/09/2010 16:55 (UTC)осуждать не будем... но это ж не жизнь, а какое-то ожидание жизни.
no subject
Date: 20/09/2010 17:02 (UTC)no subject
Date: 20/09/2010 17:20 (UTC)Или именно это и называется идеалом?
no subject
Date: 20/09/2010 17:57 (UTC)По следам йом-кипурного поста на Маханаиме
Date: 20/09/2010 17:27 (UTC)Идеалы - не идеалы, но как авторы поста, так и их оппоненты мечтают уничтожить государство Израиль, существующее сегодня. И не скрывают этого.
И построить государство Галахи, причем каждая из сторон понимает Галаху по-своему.
Ребецен Сима написала сегодня целую серию постов на тему, что ходить на храмовую гору - запрещено.
Все хотят "еврейского государства", но никто не говорит, будет ли в нем избирательное право у неевреев. И будет ли там вообще избирательное право - или управлять будет "Совет мудрецов Торы".
И какие права будут у тех, кто не принадлежит 3% "на самом деле правых" с точки зрения каждого из участников той дискуссии (эти 3% не совпадают у них).
В частности - как лично Вы сможете жить в "государстве по Суперглазу", "государстве по Неплоху", "по Моше" и по другим пророкам, не участвовавшим в той теме, но регулярно посещающим Маханаим.
В нынешнем неправильном государстве, построенном "левыми", Вы можете свободно во всеуслышанье выражать свои взгляды, вести агитацию и голосовать за партию, более-менее подходящую Вам.
Сколько процентов евреев (про гоев помолчим) надо уничтожить для того, чтобы воплотить идеалы Суперглаза и Суперфина (то есть - евреи должны существовать для того чтобы соблюдать кашрут, а не жить как им вздумается) - вопрос остается открытым.
Re: По следам йом-кипурного поста на Маханаиме
Date: 20/09/2010 18:00 (UTC)no subject
Date: 20/09/2010 18:26 (UTC)no subject
Date: 20/09/2010 18:36 (UTC)no subject
Date: 20/09/2010 19:43 (UTC)Да и с Землёй Израиля как-то так. Живём как можем и любим.
no subject
Date: 21/09/2010 05:52 (UTC)Только почему, если у вас так все хорошо, вам так грустно? Я не в том смысле, чтобы подозревать, что на самом деле все не так уж и благополучно. Я вашу семью видела, и совершенно вам верю. Я наоборот поражаюсь тому, что человек не всегда, а может и никогда, не понимает своего счастья.
no subject
Date: 21/09/2010 07:59 (UTC)Во-вторых, мне кажется, что то, что движет нас вперёд- это некая неудовлетворённость, которую нужно постоянно подкармливать.
В-третьих, что поделать, нам, молодым, красивым и амбициозным недостаточно для ощущения полного счастья только хорошая семья. Есть ещё много фронтов, успехи на которых весьма сомнительные
Хотя и не уверена, что это было темой Вашего поста :)
no subject
Date: 21/09/2010 08:14 (UTC)Есть какой-то парадокс в том, что часто люди страдают, при том, что формально у них все зашибись...
no subject
Date: 21/09/2010 08:15 (UTC)no subject
Date: 21/09/2010 06:16 (UTC)Я тоже ценю приверженность к идеалам. Более того, я сама им приверженна в какой-то мере. :) В том смысле, что стараюсь по возможности приближать мою/нашу жизнь к ним. А те кто чего-то там ищут или ждут - просто не хотят взять на себя ответственность.
Правда, некоторые наверное именно ее, любовь, и ищут. Одно дело страна - люби то что есть. Другое дело вот этот конкретный молодой человек: почему я должна "взять и полюбить" именно его? А может, другого? Тоже непросто...
no subject
Date: 21/09/2010 07:38 (UTC)Не знаю, в какой степени это зависит от самого человека.
no subject
Date: 21/09/2010 08:52 (UTC)no subject
Date: 21/09/2010 08:56 (UTC)no subject
Date: 21/09/2010 07:45 (UTC)no subject
Date: 21/09/2010 10:38 (UTC)"Некоторые молодые люди долго не могут выбрать себе спутника жизни, потому что" не соглашаются на компромисс, видя вокруг себя такие "компромиссные семьи", которые через пару лет просто разваливаются, плодя матерей и отцов одиночек.
"Некоторые молодые люди долго не могут выбрать себе спутника жизни, потому что", по разного рода причинам, они лишены ( или она у них в зачаточном состоянии) способности любить, но признаться себе в етом - могут лишь единицы, а остальные подменяют ету неспособность, поиском идеала.
"Некоторые молодые люди долго не могут выбрать себе спутника жизни, потому что" поиск идеала - ето та форма жизни, которая дает мощный творческий импульс.
"Мы тут в Израиле - живем нашей странной семейной жизнью. Земля Израиля терпит нас, а мы терпим ее. Мы любим друг друга при всем нашем несовершенстве."
При этом есть такие евреи, которые остаются далеко от нашей жизни, но-таки, да, испытывают любовь, правда, не к Израилю.
При этом есть такие евреи, которые остаются далеко от нашей жизни, т.к., отказавшись от поиска еврейского идеала, создали семью с тем местом, где они оказались, со всем недопониманием, обидами, депрессией, словом живя нормальной жизнью там.
И более того, глядя издалека на тех, кто устремился вслед своим идеалам в Израиль приговаривают, как говорил когда-то реб Мотл: "Азохен вей такая жизнь."
" Кто я, чтобы их осуждать?"
no subject
Date: 21/09/2010 10:46 (UTC)Но следует, мне кажется, добавить, что Израиль обручен с Землей Израиля с древних времен, и она ему всегда оставалась верна. Так что, жениться на других странах - можно, я не спорю. Но брак с Землей Израиля - это как ни крути наша судьба. Да, пока не складывается, так как хочется, и что делать в такой ситуации - каждый выбирает сам.
no subject
Date: 28/09/2010 04:55 (UTC)Компромиссная семья компромиссной семье рознь. Можно согласиться жить с человеком ломая себя под него и его под себя и называть это компромиссом. А можно быть неидеальным и жить с неидеальным, но постоянно растить себя и отношения так, чтобы чем дальше, тем комфортней становилось бы с самим собой и друг с другом. Я бы сравнила эти два вида с высотными домами. Если дом построен на жостком каркасе, то при малейшем землетрясении он разваливается. А вот дом построенный на прочном, но гибком каркасе будет раскачиваться туда-сюда, но устоит.
Вы видели фильм "Я остаюсь"? Там есть замечательная сцена, когда жена приходит домой из больницы, где её муж лежит в коме, шансов выйти и которой у него почти нет. И находит под кроватью его грязные носки - повидимому, предмет постоянно её бесивший и приводивший к скандалам. И вот сидит она на кровати, разглаживает любовно этот носок и плачет. А он, в это время, находясь в мистическом мире, где-то на грани между "туда" и "сюда", ужасно переживает, что вот опять забыл кинуть носки в корзину с грязным. Мне кажется это фильм о замечательной компромиссной семье, которая не плодит матерей одиночек.
no subject
Date: 06/10/2010 14:06 (UTC)К сожалению, я не видела етот фильм, но та сцена, которую Вы описываете, вряд ли о компромиссной семье, скорее ето брак двух неидеальных людей, любивших друг друга
no subject
Date: 06/10/2010 14:17 (UTC)no subject
Date: 28/09/2010 04:56 (UTC)А можно я утащу этот пост к себе? Сама я сказать лучше точно не смогу. А сказать надо.