кстати о морали

[nechaman]

На днях обсуждала в одном сообществе с человеком то, что он написал. А написал он в частности, что нормальные люди не грабят и не убивают, потому что бояться наказания.
Спор крутился вокруг того, есть ли имманентная мораль, или без Закона данного в Откровении мы бы никакой морали не знали.
В конце заметила, что тем временем автор изменил текст поста, так, что, если бы он сразу был таким, я бы вообще никаких возражений не высказывала...
С одной стороны приятно, что с моим мнением посчитались.
А с другой, получается, что я в некотором роде выхожу дурой в результате, чего в открытую дверь ломлюсь?
К вопросу о морали...

Хотела ему высказать свое фе, а потом подумала: да ладно, уехало и никто уже этим не интересуется.

Comments

[dorimena.livejournal.com]

а ведь откровенно написал. я раньше не могла поверить, что люди могут так рассуждать, но убедилась, что таких немало

[nechaman]

Я думаю, да. Люди разные.

[derechsafek.livejournal.com]

ИМХО, ну он должен был дать пометку где-то апдейтом в конце или начале текста, что пост был изменен, если изменения коснулись обсуждаемых в комментах моментов. Но вполне возможно, что он просто не задумался об этом в контексте восприятия комментаторов и морали в целом.

[nechaman]

Ну, ясно, не задумывался.

[fromtxwithlove.livejournal.com]

Такие люди действительно есть. Вопрос насколько они нормальны. Но каждый меряет норму от себя.

[geshulka.livejournal.com]

для таких людей есть специальное слово - психопаты, или, как это теперь называют, люди с антисоциальным расстройством личности. так что насчет нормы - нивапрос:) Множество психопатов нарушают закон, некоторых из них ловят и сажают. Но есть и такие, которые считают, что нарушать закон им невыгодно, и они чтут уголовный кодекс, но моральных представлений у них не существует, так что дело с ними иметь все равно опасно.

[fromtxwithlove.livejournal.com]

каждый меряет норму от себя - шутка психологов :))
Конечно опасно. Но психопатам трудно чтить уголовный кодекс долго, - срываются.

Вспомнила из Достоевского избитую фразу "если Бога нет, то все позволено".

[geshulka.livejournal.com]

есть такие психопаты, которым не трудно, но есть разные способы сделать гадость, многие отлично уживаются с уголовным кодексом. а морального кодекса у них нет...

это у Достоевского так было. А современный человек часто отталкивается от моральных устоев, никак с религией не связанных, а просто воспитанных в семье. Для него важно сознавать, что он хороший человек, а уж что значит хороший, он усвоил от родителей. Если родители его воспитали, что Бог есть, но иногда немного воровать можно, он будет считать, что он высокоморальный, пока он ворует мало. Но переходить определенную грань не захочет, потому что любая здоровая личность нуждается в ощущении своей цельности, которая зависит, в том числе, от соблюдения моральных устоев, какие бы они не были. У психопата же нету этой потребности, личность его не верит в свою цельность и положительность. это очень тяжелая патология.

[nechaman]

Ну да. Но суть в том, что он в посте, как раз употребил выражение "нормальный человек".

[geshulka.livejournal.com]

человек просто не в курсе. кстати, это еще не означает, что у него у самого нету моральных представлений, просто он не осознает, насколько они крепко в него вбиты.

[nechaman]

По тому, что он потом изменил формулировки, можно понять, что он, вообще говоря, где-то согласился. Да и тема та была не эта. Он рекламировал урок, где анализировались наши побуждения в аспектах Богобоязненности и общественного давления.
И, честно говоря, у меня нет большого желания открывать крупный диспут по поводу источника морали. Просто то, что было сначала написано, было очень односторонне. Вот я и возразила.

[sthinks.livejournal.com]

Так на чем порешили с моралью?

[nechaman]

Да, нет, мы же не пытались постановление вывести. Но суть в том, что в той форме, как у него было высказано, все выглядело несколько односторонне...
Я же не возражаю, что требуется и закон тоже. Но без внутренней морали, не понятно, с какой стати человек будет соблюдать закон? Страха, все-таки мало для этого, похоже.

[sthinks.livejournal.com]

Ну, конечно, страха мало. Но страхом и нравственностью перечень не исчерпывается. Репутация, к примеру (а иметь хорошую репутацию еще и выгодно), "разумный эгоизм" (то бишь, правила общежития).

[nechaman]

Да я не спорю...

[manyam.livejournal.com]

Я так и не поняла, кстати, откуда берется эта самая "внутренняя мораль". Я в курсе, что "каждый человек воспитывает себя сам", но тем не менее есть какая-то преемственность воспитания, ответственности за свои поступки - идея об этом не может возникнуть в голове сама по себе.
Связь поступка и некоторого следствия не всегда не всем очевидна, а без воспитания вообще невозможна.

[geshulka.livejournal.com]

конечно, от папы с мамой. поэтому у всех она слегка разная, кстати. Но видоизменяться может, а вот исчезнуть совсем - никак.

[nechaman]

То, что она есть, возможно и от воспитания зависит. Но я тут не спорила об ее источниках, в смысле: "Как это на самом деле."

[24816.livejournal.com]

Человек может подобрать любые аргументы чтобы грабеж, например, выглядел полностью справедливым (Робин Гуд, и.т.д.)
А боязнь наказания, отвержения, в том числе и та, которая с детства ушла в подсознание, приучает его смотреть шире и принимать во внимание разнообразные (и даже непредвидимые) последствия.
И еще: http://www.chassidus.ru/philosophy/permission/2.htm

[gilman-halanay.livejournal.com]

А у меня предложение конструктивное, хотя, возможно, и дурацкое. Может, просто сотрете свои комментарии, яко и не бывши. Тогда не будете никак выглядеть. Яко и не бывши...

[oh-miriam.livejournal.com]

лучше уж оставить коммент, что в свете изменения первоначального поста автором мои предыдущие комментарии уже не имеют смысла.
Но вообще с моей точки зрения поступок автора поста не самый красивый. Правда он вообще как-то странно ведёт диалог.

[nechaman]

Я даже задумалась, не приснилось ли мне это. Даже засомневалась, вдруг я с самого начала неверно прочла.
Но ведь правда, он изменил текст?
Если я не права, и он ничего не менял, то закрою этот тред...

Я даже задумалась, не приснилось ли мне это

[oh-miriam.livejournal.com]

не приснилось.

[nechaman]

Вот это я не люблю. Потому и не делаю.

[tseytlin.livejournal.com]

К сожалению, людей, считающих, что "только под страхом наказания", очень и очень немало. И я предпочитаю от них держаться подальше.
Потому что, в конечном счёте, каждый проецирует на мир самого себя.

Интересно всё-таки, кто это.

[nechaman]

Не знаю, что тут интересного. Я с ним не знакома.