nechaman: (Default)
[personal profile] nechaman
Одну историю рассказывал нам один уважаемый раввин. Мы проводили несколько лет назад субботний семинар в его ешиве, и как водится, захватили с собой бутылку вина для кидуша, так как привыкли к тому, что нормального вина нам нигде не дадут. Когда же пришло время трапезы, мы были приятно удивлены, что рав принес бутылку очень приличного сухого вина. И больше того, он объяснил нам, что по мнению Рамбама, только такое (не крепленое, и не сладкое) вино годится для кидуша. Т.е. такое вино, которое подходит для возлияния на жертвенник. Хотя это мнение и не принято, как главное в галахе, все же приятно, что есть. Но это все предисловие.
В продолжение разговора о вине рав рассказал нам, что с точки зрения галахи вино Бордо - не является "вином" - поэтому не запрещено по закону "нееврейского вина". Потому что его сначала нагревают, а потом уже выжимают. Когда одни американский раввин высказал это галахическое заключение, то к нему пришли и пригрозили убить, если он где-то это опубликует. Ну вы же понимаете, это как говорится, перефразируя "пиркей авот" (поучения отцов) "На трех вещах стоит мир: на деньгах, на деньгах и на деньгах." Если все тут начнут пить нееврейское Бородо, пострадают производители кошерных вин.

Вторая история. Надеюсь, что я не нанесу никому вред, рассказывая ее. Жила была в России одна женщина. Отец у нее был еврей, а мама русская. Но с детства она крутилась в еврейской компании, и замуж вышла за еврея, и даже имя у нее было еврейским. Женщина эта была довольно состоятельной, поэтому, когда она заинтересовалась Израилем, то купила тут себе виллу в приличном районе. А потом она заинтересовалась иудаизмом и пришла учиться к нам. Все это было довольно давно. После учения ее отправили на бейт дин р.Друкмана. Но там, вот какая незадача, выяснилось, что муж, который еврей, никакого участия в учении не принимал, и вообще ему все пофиг, и кстати соблюдать субботу он никак не сможет по роду работы. Люди они богатые, как мы уже говорили, так что работа в субботу - дело престижа, а не куска хлеба. В этом бейт-дине отказались делать ей гиюр.
Огорченная женщина поделилась своим растройством со своим соседом - т.е. хозяином соседней виллы, где-то там, где у них виллы водятся. И хозяин ей сказал: "Ты что, дорогая, с дуба упала? Разве так это делается?" И через неделю гиюр был сделан без всяких проблем. Как? Мы не знаем. Сколько - нам не сообщили.

Так что понятно, что упрощение гиюра убивает курочку, которая несет золотые яйца. И поэтому понятно, почему уже угрожали раву Хаиму Амсалему.
В принципе, тот кто содержит эту курочку, даже не делает ничего противозаконного. То, что он берет за это деньги, так ведь имеет права брать деньги за религиозные услуги. А борьба против конкурентов - святое дело.
На трех вещах стоит мир...

Date: 06/01/2010 08:19 (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
первая история очень обнадежила, говорят бордо очень хорошее вино :)

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 06/01/2010 08:30 (UTC) - Expand

Мы и в России ели.

From: [identity profile] aleiner.livejournal.com - Date: 06/01/2010 12:11 (UTC) - Expand

Date: 06/01/2010 08:31 (UTC)
From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com
грустные истории.

Date: 06/01/2010 08:51 (UTC)
From: [identity profile] moominmamma.livejournal.com
(((
сама наблюдала проявление подобного маразма: в Америке одна община была готова пить испорченное молоко, но своего "районного" производителя. Качественное молоко и мясо других кошерных (с очень серьёзным кашрутом) они не признавали.(((

Date: 06/01/2010 09:19 (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
1. а "один уважаемый раввин" это рав Ш.Р.? интересно...

2. "уже угрожали раву Хаиму Амсалему" -- а ему уже угрожали? я только вчера в гиюр_ру спрашивал сколько вёдер дерьма на него выльют...

ЗЫ."сможит" исправь...

(no subject)

From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com - Date: 06/01/2010 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com - Date: 06/01/2010 10:13 (UTC) - Expand

Date: 06/01/2010 10:21 (UTC)
From: [identity profile] dwarkin.livejournal.com
Насчет Бордо - не совсем понял, что значит сначала нагревают, а потом выжимают? Нагревают собранный виноград? До скольки градусов? Звучит страновато, если честно ;)

(no subject)

From: [identity profile] dwarkin.livejournal.com - Date: 06/01/2010 10:27 (UTC) - Expand

*хмыкает*

Date: 06/01/2010 10:35 (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
А как набросились в жжшечке на одного моего знакомого, который написал, что общение с раббанутом по поводу свадьбы навело его на нехорошие мысли об убийстве... А просто не писать надо было, а угрожать без огласки. Это я пытаюсь шутить.

Лично я из-за всех их дорогостоящих курочек пока что осталась без хупы, у меня нервы слабые, мы в раббанут и не совались - при том, что мы оба евреи. Ничего, Прага - красивый город. А денег и на Прагу, и на хупу у нас не было.

Re: *хмыкает*

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 06/01/2010 10:57 (UTC) - Expand

Re: *хмыкает*

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 07/01/2010 04:06 (UTC) - Expand

Re: *хмыкает*

From: [identity profile] irbisa.livejournal.com - Date: 09/01/2010 04:38 (UTC) - Expand

Date: 06/01/2010 12:11 (UTC)
From: [identity profile] tseytlin.livejournal.com
Это не грустные истории, а ужасные. Завидую вашей способности с таким спокойствием их рассказывать :(((

Date: 06/01/2010 12:15 (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Многие из людей, которые выглядят "изучающими Тору" - реально действуют просто из корысти.
А те, кто им доверяют, оказываются просто лохами.
Стараются изо всех сил выполнить все постановления.
На "гиюр_ру" до фига историй с издевательствами над учениками.
Но там такие наивные души, уверены, что это все нужно "для служения Богу".
Не понимают, что у них просто вымогают взятки.

А зачем этой женщине (которая проходила гиюр) - непременно нужна справка от взяточников ?
Она (справка) приблизит к Богу ?
Сделает "богоизбранной" ?
А вдруг Бог не читает этих справок ?
А вдруг он вообще не санкционировал идею, что "по отцу" еврейство не распространяется ? Вдруг такое толкование тоже было сделано кем-то корыстным ?

А не подписаться ли Вам на "апикойрес" ?
Там такие истории - Ламеркав каждый день выдает.
Страшно от количества ? Это пройдет. Вы же - мужественная женщина.

Date: 06/01/2010 13:22 (UTC)
From: [identity profile] alis-0025.livejournal.com
простите пожалуйста если совсем не в тему
вот например - я. тот самый случай - мама русская, отец еврей. т.е не еврейка.

я в израиле не живу, мне просто чисто технически всегда было интересно - вот то что я не еврейка, это как-то где-то указано в каких-либо израильских общих документах? ну типа вида на жительство или паспорта?

Date: 11/01/2010 10:55 (UTC)
From: [identity profile] pro100-tak.livejournal.com
у вас паспорте какой год рождения? Иудейский или международный? т.е. 57хх или 19хх?

(no subject)

From: [identity profile] alis-0025.livejournal.com - Date: 11/01/2010 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pro100-tak.livejournal.com - Date: 12/01/2010 10:04 (UTC) - Expand

Date: 06/01/2010 14:48 (UTC)
From: [identity profile] alikr.livejournal.com
Про технологию бордо достаточно странно. Это же географическое название, там сотни виноделен, которые делают сотни разных вин. Википедия (http://en.wikipedia.org/wiki/Bordeaux_wine) ничего не упоминает про нагрев.

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 06/01/2010 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 06/01/2010 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 06/01/2010 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 06/01/2010 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 06/01/2010 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 06/01/2010 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 06/01/2010 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 06/01/2010 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 07/01/2010 22:18 (UTC) - Expand

Date: 06/01/2010 16:36 (UTC)
From: [identity profile] shoshana-d.livejournal.com
Ну, так та же история с париками...//сжигали парики, а заодно и магазины конкурентов, то разрешали, то запрещали из Индии, и т.д. Тошнилово:((

Date: 06/01/2010 17:37 (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Грустно. Я тоже слышала подобные истории - гиюр-экспресс за деньги. :(

Не могу понять людей, которые из корысти поступают непорядочно, а то и рискуют уголовным делом. Ведь не в деньгах счастье! :) Разве это еще не всем понятно? Но знаю, что по факту да, деньги для многих это важно. :)

Но вообще по-моему, мир скорее стоит на двух вещах - на деньгах и на идеологии. Потому что некоторыми идеология движет сильнее чем другими деньги.

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 06/01/2010 17:56 (UTC) - Expand

Date: 06/01/2010 23:31 (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
по мнению Рамбама, только такое (не крепленое, и не сладкое) вино годится для кидуша.
И не мевушаль!

Здесь у нас не так легко найти такое. Но можно.

(no subject)

From: [identity profile] alikr.livejournal.com - Date: 07/01/2010 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 11/01/2010 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 11/01/2010 08:18 (UTC) - Expand
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
кто бы спорил - теннис, горные лыжи и велосипед(можно тоже горный!) открыл для себя skimulator.co.il - в Холоне. Как ни смешно - заменяет гору! хотите попробовать?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pro100-tak.livejournal.com - Date: 11/01/2010 10:55 (UTC) - Expand

Date: 12/01/2010 09:56 (UTC)
From: [identity profile] mangupli.livejournal.com
я слышал подобную историю про коньяк - это скорее подходит под продукт. Один мой , вполне вдумчивый и серьезный знакомый, написал даже что -то вроде частного, "закрытого" галахического исследования по поводу коньяков , которые, как выясняется, не попадают под "виноградный" запрет.

(no subject)

From: [identity profile] ereyzer.livejournal.com - Date: 18/01/2010 10:58 (UTC) - Expand

August 2025

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17 181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 16/03/2026 02:40
Powered by Dreamwidth Studios