nechaman: (Default)
[personal profile] nechaman
Когда я была маленькая, лет шесть, кажется, как-то раз я проходила с бабушкой мимо магазина тканей и там в витрине стояла красивая женщина-манекен в платье с крупными белыми горохами. Я засмотрелась на эту витрину - так как вообще всегда любила глазеть. А бабушка мне сказала: "Хочешь купим тебе такой материал и сошьем платье".
Я очень удивилась: "Как можно сшить маленькое платье в большой горошек, маленькое платье должно быть в маленький горошек". Бабушка мне терпеливо объяснила, что нету связи между рисунком ткани и размером платья. Берут материал, кроят из него что хотят и шъют. Я всегда была умной девочкой, и против такой логики ничего не могла возразить. Но поверить душой в это никак не могла. И еще много времени я пыталась сама себя убедить, что такое возможно. Представляла себе, как берут материал, кроят, шьют - и вот в результате получается маленькое платье в большой горошек. Но не смотря на то, что представляла себе все подробно, не могла поверить.
Может быть именно тогда зародилось во мне недоверие к рациональному мышлению.
Ну, скажите, почему людям близка логика исключенного третьего? Хотя в жизни обычно она не работает, и всегда осуществляется третий неожиданный вариант, мы всегда ищем ответ да - или нет. И эти опросы тоже ужасны. Они разбивают шкалу между горошками от маленького до большого и ты должен поставить галочку - какого размера может быть горошки на платье...
А ведь я даже не знаю, может ли быть вообще платье в горошек. То, что на витрине, оно вообще и платьем-то не было. Так закутали манекен в ткань.
Дорогой, ты меня любишь?

Date: 21/05/2009 09:54 (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Неожиданный конец:)

Date: 21/05/2009 10:01 (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
:) Сразу захотелось платье в горох. В крупный. Шёлковое. Давно забытая мечта.

Date: 21/05/2009 10:03 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Но ведь закон исключенного третьего нам не говорит о вариантах.
Он устанавливает всего лишь то, что если [А] верно, то [не А] не верно, или не может быть одновременно верно и [A] и [не А]. Хотя в жизни это, конечно, тоже не всегда выполняется.

Date: 21/05/2009 10:14 (UTC)
From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com
ya vas lublu.
vchera pitalas shit plat'e. poka bezuspeshno, poetomu moi opyt poka govorit chto plat'ya ni v kakoj goproshek nevozmozhno sshit', a znachit ih ne sushestvuet.

Date: 21/05/2009 10:15 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
это не закон исключенного третьего, а просто неверно сформулированный вопрос с ложной посылкой.

Date: 21/05/2009 10:58 (UTC)
From: [identity profile] gotta.livejournal.com
а на самом деле всё верно, про размер гороха.
вот почему смотришь на витрине на ботиночки маленького размерчика и просишь продавца, принесите мне такие же прекрасные обувочки, но моего, большего размера, а приносят что-то жуткое.
а почему берём такую ярко-зелёно-жёлто-кислотную кофточку и на неё накладываем сверху полупрозрачную жёлтую ткань и она начинает казаться более зелёной, ну там, под жёлтым. а если красную положить сверху, то становится более заметной, напротив, жёлтая её компонента. а, хехе, если другой жёлтый положить, то и вовсе странно, от оттенка жёлтого координальным образом зависит восприятие тона собственно подслоя.. снимаешь потом ту и эту жёлтую ткань, задумчиво смотришь на них отдельно от той кофточки, положив их рядом, и дуууумаешь))

мне кажется, это не нелогично, просто тут нельзя применять такую прямую незамысловатую логику типа одинаково создать маленькое и большое, и нормалёк. не нормалёк, сразу интуитивно ощущается, что. да и вообще, есть вполне общепризнанная штука типа вкуса и чувства меры, художественного чутья может даже, что несколько переводит эти ощущения в осязаемое большинством пространство.

Date: 21/05/2009 11:01 (UTC)
From: [identity profile] gotta.livejournal.com
про чувство пропорции забыла сказать, самое то по теме))

Date: 21/05/2009 12:57 (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
даже в современной математике/логике это уже не совсем так (теорема Гёделя о неполноте, halting problem, и т.д.)

Date: 21/05/2009 13:12 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Ну это в высших сферах. А в простой школьной математике "а или не А" работает как огурчик. Иначе все доказательства "от противного" придется отменить. А их не отменили пока 8)))

Date: 21/05/2009 13:36 (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
в некоторых областях таки отменили - под влиянием математических катаклизмов на перевале 19-20х веков. см. интуиционисткую и конструктивисткую математики.
там на самом деле, дело не совсем очевидно. конечно в школьной математике все ок - примерно так же как и в школьной физике в принципе вполне можно обойтись классической Ньютоновской механикой, обходя стороной как квантовую механику так и теорию относительности (особенно общую). но это уже полный офф. :)

Date: 21/05/2009 15:51 (UTC)
From: [identity profile] as-la.livejournal.com
Это что же получается? Есть моё мнение, есть неправильное и что, есть еще истина? А я тогда где?

Date: 22/05/2009 10:20 (UTC)
From: [identity profile] as-la.livejournal.com
Удобно устроились

Date: 22/05/2009 11:16 (UTC)
From: [identity profile] as-la.livejournal.com
Мне вообще-то давно пора на кухне быть.
Шабат Шалом!

Date: 22/05/2009 11:53 (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
не так - всюду, просто в большинстве мест можно игнорировать (ну как квантовые или релятивисткие эффекты)

Date: 22/05/2009 13:37 (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
ну смотря где и как ;)
имхо, иметь это в виду полезно всегда. принимать во внимание в "расчетах" - по ситуации.

August 2025

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17 181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 15/03/2026 23:38
Powered by Dreamwidth Studios