О сверхъестественном
29/07/2007 19:52![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanЧудеса случаются. Ну, или, во всяком случае, случались.
Мы относимся к ним по-разному, некоторые в чудеса не верят, некоторые на них надеются, а с некоторыми они случаются.
Но дать определение чуда не так уж многим приходит в голову. Человеку достаточно провозглосить: "Со мной случилось чудо", или "Вера в чудеса - страшная опасность".
Я приведу тут попытку объяснить свое отношение к чудесам, никому ничего не навязывая.
Итак: случается нечто, необъяснимое, трудно объяснимое или очень мало вероятное.
Сразу сама себя поправлю, необъяснимого не бывает, всегда есть одно простое объяснение - на самом деле ничего не случилось, все это тебе приснилось. И на любое возражение, вроде: "Но вот же, эта волшебная ваза, которая материализовалась прямо у меня на столе", всегда можно сказать: "Ты просто сама ее купила и забыла". С другой стороны, есть мнение, что отмахиваться от чудесного, это не достойно ученого, ученый начинает это чудестное исследовать, и иногда даже вляпывается из-за этого в нелепые ситуации, когда попадает в милицию по подозрению, что хотел сколотить состояние путем незаконного использования неразменного пятака.
Наука оперирует статистическими данными, а чудеса - это всегда отклонение от статистики.
Человек, который никогда не видел ангелов утверждает что их не бывает, потому что действительно, ангелы редкое явление. С другой стороны, когда живешь тут под лесницей иногда наталкиваешься на них даже невзначай, и как мне найти после этого взаимопонимание с тем, кто уверен, что ангелов не бывает? Так же и в покойном СССР были такие люди, что утверждали, что заграница - это миф. И логично, вроде бы, ведь они ее никогда не видели. Тот, кто вышел из Египта не сомневался, что с ним случались чудеса, т.к. для него лично разверзлось море, он сам ел манну в пустыне. А те скептики, которые приходят через две тысячи лет не могут поверить в чудо, потому что с ними лично, ничего такого не происходило.
Есть еще и такие, которые не верят в любовь, потому что в их личном опыте не было никогда настоящей любви.
Мне не очень интересны объяснения чудес, может быть они и есть, но стоит приложить к реальности логарифмическую линейку (а интересно, где-нибудь они еще сохранились, хотя бы в музее?) стоит выстроить по частоте события жизни и уложить их в кривую Гауса, они потеряют всякий смысл. А суть чудес, в том, что сочетания событий в сплетении жизни создает неповторимый узор несущий смысл. И когда случается чудо, главное это не то, в соответствии с каким законом физики оно случилось, а какой смысл несет.
Чудеса заметны тем, кто хочет их видеть и читает их смысл. Поэтому на иврите слово "нес" - чудо, означает еще и знамя, знамение.
Мы относимся к ним по-разному, некоторые в чудеса не верят, некоторые на них надеются, а с некоторыми они случаются.
Но дать определение чуда не так уж многим приходит в голову. Человеку достаточно провозглосить: "Со мной случилось чудо", или "Вера в чудеса - страшная опасность".
Я приведу тут попытку объяснить свое отношение к чудесам, никому ничего не навязывая.
Итак: случается нечто, необъяснимое, трудно объяснимое или очень мало вероятное.
Сразу сама себя поправлю, необъяснимого не бывает, всегда есть одно простое объяснение - на самом деле ничего не случилось, все это тебе приснилось. И на любое возражение, вроде: "Но вот же, эта волшебная ваза, которая материализовалась прямо у меня на столе", всегда можно сказать: "Ты просто сама ее купила и забыла". С другой стороны, есть мнение, что отмахиваться от чудесного, это не достойно ученого, ученый начинает это чудестное исследовать, и иногда даже вляпывается из-за этого в нелепые ситуации, когда попадает в милицию по подозрению, что хотел сколотить состояние путем незаконного использования неразменного пятака.
Наука оперирует статистическими данными, а чудеса - это всегда отклонение от статистики.
Человек, который никогда не видел ангелов утверждает что их не бывает, потому что действительно, ангелы редкое явление. С другой стороны, когда живешь тут под лесницей иногда наталкиваешься на них даже невзначай, и как мне найти после этого взаимопонимание с тем, кто уверен, что ангелов не бывает? Так же и в покойном СССР были такие люди, что утверждали, что заграница - это миф. И логично, вроде бы, ведь они ее никогда не видели. Тот, кто вышел из Египта не сомневался, что с ним случались чудеса, т.к. для него лично разверзлось море, он сам ел манну в пустыне. А те скептики, которые приходят через две тысячи лет не могут поверить в чудо, потому что с ними лично, ничего такого не происходило.
Есть еще и такие, которые не верят в любовь, потому что в их личном опыте не было никогда настоящей любви.
Мне не очень интересны объяснения чудес, может быть они и есть, но стоит приложить к реальности логарифмическую линейку (а интересно, где-нибудь они еще сохранились, хотя бы в музее?) стоит выстроить по частоте события жизни и уложить их в кривую Гауса, они потеряют всякий смысл. А суть чудес, в том, что сочетания событий в сплетении жизни создает неповторимый узор несущий смысл. И когда случается чудо, главное это не то, в соответствии с каким законом физики оно случилось, а какой смысл несет.
Чудеса заметны тем, кто хочет их видеть и читает их смысл. Поэтому на иврите слово "нес" - чудо, означает еще и знамя, знамение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
а еще бывает так...
Date: 29/07/2007 18:02 (UTC)2. знакомый хабадник недавно рассказал (могу по мелочам переврать историю - поправки принимаются с благодарностью) как к Ребе обратился религиозный ученый-физик "за заданием", типа что важнее всего сделать религиозным ученым. Ребе вроде ответил что ему не нравится квантовая механика в ее нынешнем изложении - в ней получается что вероятность того что море расступилось была ничтожно мала но не нулевая. в источниках же сказано, что это было чудо, и значит не могло произойти (т.е. вероятность должна была быть нулевой). вот, значит, нужно исправить квантовую механику так чтобы это чудо было противоестественно на все 100%.
Re: а еще бывает так...
Date: 29/07/2007 18:12 (UTC)Но, вообще, не может быть такой вещи тут, как нулевая вероятность. Какая-нибудь тектоническая активность могла вызвать такое явление.
Помнишь историю про обезьян, которые печатали всю мировую литературу?
Re: а еще бывает так...
Date: 29/07/2007 18:17 (UTC)Re: а еще бывает так...
Date: 29/07/2007 18:22 (UTC)Есть же мидраш, в котором вода на 12 колен разошлась. Есть еще что-то о том, что в любом сосуде в тот момент произошло разделение воды.
Что еще интересно, что мидраш обычно старается добавить чудесного, тогда как "паршаним" - уменьшить его долю.
no subject
Date: 29/07/2007 19:04 (UTC)no subject
Date: 30/07/2007 11:41 (UTC)Если залезть глубже, то есть чудеса заложенные в природу вещей, а есть такие, которые являются следствием прямого Божественного вмешательства, при котором меняется очень многое из обычного функционирования мира, случаются вещи необыкновенные (или очень маловероятные) - вроде потопа, или выхода из Египта.
Как говорил р.Мониту: "Храни нас Господи от таких чудес..." При них в мире проявляются такие силы, которые и спасают и уничтожают.
Поэтому, если у чуда есть объяснение, хотя бы формальное, то это немного успокаивает, и дает нам надежду, что это нормальное такое чудо, в природе вещей.
no subject
Date: 29/07/2007 22:09 (UTC)На самом деле, вряд ли чудо от не-чуда отличаются только статистически. Это именно знаки - и ты их чувствуешь, и тогда это чудо, или не чувствуешь - и тогда это просто флуктуация.
no subject
Date: 30/07/2007 11:41 (UTC)На самом деле, любое событие уникально, как те, которые представляются нам обычными, так и те, которые нет. Выпадение любых трех карт также вероятно, как и тройки, семерки и туза.
no subject
Date: 30/07/2007 03:56 (UTC)Самый простой пример - это, вообще, жизнь. Когда клетка делится надвое - это уже чудо, потому что это противоречит базовому физическому закону.
no subject
Date: 30/07/2007 11:49 (UTC)Я вообщем, именно это и хотела сказать, но наверное, не очень вышло.
А вот факт, противоречит деление клетки надвое физике или нет, как раз мне не так уж и важен. Даже если не противоречит, это всегда явление уникальное и чудо :))
Из предисловия к одной книге
Date: 30/07/2007 06:19 (UTC)А если они не происходят - значит, что-то не так".
no subject
Date: 30/07/2007 17:34 (UTC)