Каббала и ее последствия

[nechaman]

Как-то давно ехала в автобусе с одной соседкой - молодой русскоязычной девушкой, ученицей Лайтмана и ко'. Пыталась извлечь из нее что-то понять, что ее привлекает. Говорит, главное, это учить каббалу. Я ей говорю: "А как же мораль, вроде бы, это важно для продвижения духовного? Работать, там, над собой, улучшаться по мере сил." А она отвечает: "Если человек учит кабалу, исправление происходит автоматически."
Как говорила моя покойная бабушка: "Я бы ей сказала!" Но я не сказала. Так как, явно, говорить было ни к чему. Какой у меня авторитет против Лайтмана. А вредное, по-моему, заблуждение. Если учитель внушает тебе: "Учи это, и этого достаточно, достигнешь духовных высот", стоит усомниться, не в содержание учения, а, прежде всего в учителе. Я уверена, что автоматом ничего никогда не бывает.
А чего я ей не сказала тогда, подумала сегодня. Ведь один из самых знаменитых кабалистов "Рамхаль" как раз и написал "Месилат Йешарим". Зачем было стараться, если все само должно получаться, и достаточно только побродить между сфирот и сразу станешь крутым мастом."
Кстати скоро выйдет его книжка "Даат твунот" - в переводе на русский.

Comments

ученицей Лайтмана и ко'

[o-aronius.livejournal.com]

Ну что Вы, в самом деле, какое же может быть "ко" у мудрого, великого и непогрешимого Лайтмана, который лучше самого Моисея знает, что в Торе написано.
Вот Вы, например, читали где-нибудь в Пятикнижии про переселкение душ? Нет? То-то и оно.А вот великий гуру -читал.И поэтому, когда его на лекции спросили, написано в Торе про реинкарнацию и ни, прямо и честно ответил: "Ну разумеется!"

Re: ученицей Лайтмана и ко'

[nechaman]

Чего не знаю, о том не говорю. Не знаю есть ли переселение душ. Может и нет.
А Вы точно знаете, что нет?

Представляется мне только, что человек в той жизни, которая ему отпущена не может получить по этому поводу исчерпывающую информацию. А с другой стороны жизненная стратегия должна, по идее, строится на той информации, которая ему доступна. Поэтому знание об реинкарнации могут быть интересными, но практической пользы не приносят. ИМХО

А ко' - есть, конечно. Сегодня Метр не сам ведет все занятия, а поручает часть доверенным ученикам.
Ну во всяком случае так мне эта соседка рассказывала. Что с ней сейчас не знаю. Вроде в Иешуве больше не живет.

А Вы точно знаете, что нет?

[o-aronius.livejournal.com]

Я точно знаю, что в том Пятикнижии, которое у меня дома на полке, про реинкарнацию НЕ написано.И в том, которое в синагоге по субботам по свитку читают - тоже.

Re: А Вы точно знаете, что нет?

[nechaman]

Про Вас там тоже не написано, а Вы вроде есть...
Не написано милион разных вещей, которые являются неотъемлемой частью иудаизма. Псик рейша какая нибудь, ничуть не лучше кетера в этом смысле.
Про Будующий Мир и про Машиаха тоже не написано.

А Вам что важно, есть реинкарнация или нет?
Боитесь если что, потом, в принца лягушку, или не дай Бог в женщину воплотиться?

Поэтому лучше настаивать, что его нет?.
А мне вот, все равно.

А Вам что важно, есть реинкарнация или нет?

[o-aronius.livejournal.com]

Не знаю, почему, но чувствую какое-то инстинктивное отвращение к этой идее.
А насчет того, что со мной будет, если все-таки - так тут давно все ходы записаны: согласно книжке "Переселение душ",быть мне собакой -как "имевшему связь с нееврейкой".
-Про Вас там тоже не написано
Ну вот,а если бы я говорил, что написано, то и меня могли бы назвать всеми теми словами, которыми называют геноссе Лайтмана.

Re: А Вам что важно, есть реинкарнация или нет?

[nechaman]

Собакой лучше, чем женщиной вы думаете?

А в инстинктивных отвращении всегда есть некоторый смысл. Поэтому то, и стоит задуматься, почему Вам так неприятна идея, которая НИКАКОГО влияния на Вашу сегодняшнюю жизнь оказывать не должна.

Какая разница, кем Вы были в прошлой жизни? Ну допустим даже, в некоторой степени это определяет начальные условия данной жизни. Все равно, нам для решения сегодняшних проблем не нужно, а может быть и вредно знать что было в прошлой жизни. Иначе зачем же было умирать?!

Поэтому, я считаю, что тому, кто слишком увлечен идеей переселения душ,или, наоборот, питает к ней какое-то особое отвращение, надо разобраться в чем его проблемы.

Подумайте, что именно Вам так противно, почему. Есть ли она или нет, какое нам до нее дело...

Re: Подумайте, что именно Вам так противно, почему

[nechaman]

А что в этой жизни у него не было в чем раскаяться? Цадик однако!

Подумайте, что именно Вам так противно, почему

[o-aronius.livejournal.com]

Моя религиозность всегда танцевака от двух печек: щербаковского "Не дай Ты мне Сорбонны, но дай мне свободы" евангельского "Где Дух Господень, там свобода. Учение же о реанкарнации вводит в мою жизнь детерминирующий фактор чудовищной мощности.
-для решения сегодняшних проблем не нужно, а может быть и вредно знать что было в прошлой жизни
это мы с Вами так считаем. А вот в книжке "Переселение душ" рассказывается,к примеру, как некий человек, умиравший от тяжелейшего ожега, жыздоровел только после того, как раскаялся (по совету р. Кадури)в том, что в ПРОШЛОЙ жизни переспал с тещей.А вот не попадись еу "кудесник, любимец богов", посвященный в тайны прошлых жизней - так бы и помер человек без покояния.

-Собакой лучше, чем женщиной вы думаете?
Не знаю, не пробовал. Ни тем, ни этим

Re: ученицей Лайтмана и ко'

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Чего не знаю, о том не говорю. Не знаю есть ли переселение душ. Может и нет.
Вот здесь есть ссылки на основные источники.

Re: ученицей Лайтмана и ко'

[nechaman]

Вы знаете, реальность такова, что человек изучает в Торе, то, что ему ближе. И это соответствует рекомендации חז"ל.

Тем более это относится к женщинам, для которых вообще нет заповеди учить Тору.

Могу объяснить (и уже объясняла в других коментах тут), почему это меня не привлекает.
Я сторонник позитивного мышления. Меня не очень интересует, почему я оказалась в определенной ситуации. Для меня важно знать, как мне следует в этой ситуации жить и действовать.
Мне кажется текущая реинкарнация дает нам огромное количество материала для размышления. И, что бы искать правильный путь в жизни ее более чем достатчно.
Я ничего не имею против каббалы. Но в ней меня привлекают совсем другие вещи. Из того, что удается иногда понять, я вижу, как мало понимают некотырые люди, которые считают, что учат каббалу, а на самом деле просто усваивают некоторую терминологию, почти не имея представления о чем она, на самом деле говорит.

История про одного моего знакомого, который пользовался большим уважение рава Авинера, так что тот допустил его на свой продвинутый урок по р. Куку. Человек целый год ходил на урок и думал, что много понимает. А потом он выучил один из пройденых ранее отрывков у профессора Шалома Розенберга, и понял, что до этого ничего не понимал.
В данном случае это особенность школы учеников р.Кука, которые объясняют так, что до конца может понять только тот кто в курсе. Я сама на уроках рава Авинера для женщин поражаюсь, как он умеет давать урок сразу на многих уровнях. Часть его слушательниц просто не замечает, какие глубокие и сложные вещи он иногда говорит. И я уверена, что и я многого не улавливаю.

Но, вообще говоря, такой подход соответствует написанному в гемаре Хагига. Кто сам понимет, того учить. И большую часть, человек восполняет своим умом и воображением. Возможно человечество продвинулось сильно с тех пор, но по-моему, стоит иногда задуматься, нет ли в идее "каббала для миллионов" профанации.

Re: ученицей Лайтмана и ко'

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Я практически абсолютно согласен и с изначальным постом, и с комментарием. Просто для полноты картины привел некоторые ссылки на авторитетные источники.