Об этике и народе
08/08/2006 10:17![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanЭто не то чтобы о войне.
Просто дискуссии происходящие вокруг всколыхнули вопрос, который и до этого неоднократно обсуждался. Т.е. он не так чтобы обсуждался, чаще всего я наталкивалась на безоговорочную констатацию факта: "к народам не применимы этические критерии", и спорить пыталась вяло, потому как, в конце концов, применимость этических критериев доказать трудно. Честно говоря, и по отношению к людям не всегда ясно с этими критериями.
И действительно, кажется нелогичным и даже аморальным подходить с этическими претензиями к целому народу, что у нас тут круговая порука, коллективное обвинение? В чем человек виноват, что правительство его страны принимает идиотские решения, и почему он должен нести за это ответ
Разумные доводы.
И вот созрела у меня такая мысль, что народом, по большому счету, может считаться такой народ, который готов нести ответственность за свои действия.
С отдельным человеком тоже так. Пока он маленький, он вообще не понимает, почему он должен отвечать, что рука протянулась, а чашка разбилась, и даже осуждать его за это нельзя. Период "типешесре" [по-русски, может быть надо перевести "дурнадцать" – по-английски это тинейджер, и кажется, так и принято говорить] так труден для некоторых детей именно потому, что он начинает понимать, что должен отвечать за то, что делает его рука, его глаза, его язык. И это очень трудно иногда принять, не только в молодости, но и значительно позже.
Мы все с легкостью предъявляем этические требования к другим, с самим собой человек всегда договаривается гораздо легче. Поэтому хочу подчеркнуть, что тут идет речь о себе, а не о других. Народ, который смог предъявить себе этические требования, который смог сказать: да, я обязан отвечать за то, что я делаю, действительно народ повзрослевший.
И в пророчестве о будущих временах, всем нам известном, про то как, перекуют мечи на лопаты, и копья на косилки, дальше сказано про то, что не поднимет НАРОД на НАРОД меч. Т.е., мне кажется, что когда народы возьмут на себя по настоящему ответственность, то они действительно станут субъектами, к которым применимы этические критерии.
Просто дискуссии происходящие вокруг всколыхнули вопрос, который и до этого неоднократно обсуждался. Т.е. он не так чтобы обсуждался, чаще всего я наталкивалась на безоговорочную констатацию факта: "к народам не применимы этические критерии", и спорить пыталась вяло, потому как, в конце концов, применимость этических критериев доказать трудно. Честно говоря, и по отношению к людям не всегда ясно с этими критериями.
И действительно, кажется нелогичным и даже аморальным подходить с этическими претензиями к целому народу, что у нас тут круговая порука, коллективное обвинение? В чем человек виноват, что правительство его страны принимает идиотские решения, и почему он должен нести за это ответ
Разумные доводы.
И вот созрела у меня такая мысль, что народом, по большому счету, может считаться такой народ, который готов нести ответственность за свои действия.
С отдельным человеком тоже так. Пока он маленький, он вообще не понимает, почему он должен отвечать, что рука протянулась, а чашка разбилась, и даже осуждать его за это нельзя. Период "типешесре" [по-русски, может быть надо перевести "дурнадцать" – по-английски это тинейджер, и кажется, так и принято говорить] так труден для некоторых детей именно потому, что он начинает понимать, что должен отвечать за то, что делает его рука, его глаза, его язык. И это очень трудно иногда принять, не только в молодости, но и значительно позже.
Мы все с легкостью предъявляем этические требования к другим, с самим собой человек всегда договаривается гораздо легче. Поэтому хочу подчеркнуть, что тут идет речь о себе, а не о других. Народ, который смог предъявить себе этические требования, который смог сказать: да, я обязан отвечать за то, что я делаю, действительно народ повзрослевший.
И в пророчестве о будущих временах, всем нам известном, про то как, перекуют мечи на лопаты, и копья на косилки, дальше сказано про то, что не поднимет НАРОД на НАРОД меч. Т.е., мне кажется, что когда народы возьмут на себя по настоящему ответственность, то они действительно станут субъектами, к которым применимы этические критерии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 08/08/2006 07:55 (UTC)no subject
Date: 08/08/2006 08:31 (UTC)no subject
Date: 08/08/2006 08:31 (UTC)no subject
Date: 08/08/2006 08:33 (UTC)И раньше не понятно было, как в русском языке выразить ту разницу, которая в правилах чтения Торы я поняла примерно так: если обращение "вы" - то это обращение к индивидууму, если обращение "ты" - обращение к народу.
"ты" и "вы"
Date: 08/08/2006 08:43 (UTC)no subject
Date: 08/08/2006 10:05 (UTC)no subject
Date: 08/08/2006 10:12 (UTC)no subject
Date: 08/08/2006 11:03 (UTC)А насчет конкретной войны, я еще раз говорю, это с ней не связано.
no subject
Date: 08/08/2006 11:39 (UTC)Если я, представитель Народа, живу в государстве, в котором большинство жителей составляют представители другого народа, с которым у меня ничего общего - из этого что следует? Перестаю ли я по Вашей логике относиться к свему Народу?
Я вовсе не стремлюсь влезть в дискуссию, но мне, еврею, живущему в Праге, это действительно интересно...
no subject
Date: 08/08/2006 15:46 (UTC)Это как нельзя создать семью по переписке. Любовь может быть, но семья создается только совместной материальной жизнью.
no subject
Date: 08/08/2006 10:55 (UTC)Если же народ - это то, что в союзе писали в пятом пункте, то это абстракция, существующая преимущественно в нашем воображении (в свое время это очень красиво описал Бенедикт Андерсен). Соответственно, никаких решений "народ" обычно не принимает и принимать не может(за отсутствием соответствующих механизмов) и, следовательно, не может ни в чем каяться.
no subject
Date: 08/08/2006 11:05 (UTC)совесть тебя не мучит
Date: 08/08/2006 11:34 (UTC)Если Вам легче считаеть, что люди, имеющие с Вами политические, религиозные или идеологические разногласия, на самом деле "просто" не имеют совести - ОК, это Ваше право, зачем я буду Вас переубеждать или тем более оправдываться.
Засим откланиваюсь. Жалко прекращать интересное общение из-за политики и недопонимания. Однако в нашем грешном мире избежать этого, видимо, нельзя.
Re: совесть тебя не мучит
Date: 08/08/2006 15:42 (UTC)И нечего изображать тут несчастного гонимого за идеологические разногласия.
Возможно тут и есть какое-то недопонимание, но меня это не очень интересует.
no subject
Date: 08/08/2006 18:14 (UTC)В друзья ко мне
Date: 08/08/2006 18:34 (UTC)Re: В друзья ко мне
Date: 08/08/2006 18:36 (UTC)Re: В друзья ко мне
Date: 08/08/2006 18:48 (UTC)Re: В друзья ко мне
Date: 08/08/2006 21:58 (UTC)no subject
Date: 09/08/2006 06:09 (UTC)no subject
Date: 09/08/2006 06:42 (UTC)Бар-мицва - понятие условное. Некоторые дети с довольно раннего возраста осознают свою ответственность за поступки, а другие до старости сваливают все на "среду", "дурную наследственность" и прочие обстоятельства.
Просто взросление это процесс, который происходит всю жизнь.
Этот пост навеян разговором с другом в Литве, который мне пересказывал слова крупного литовского историка, человека, который недавно издал первый том из замечательной книги: "История Ливты". И вот этот историк утверждает, что народом (по его терминологии - народность, но мне кажется, что это сильно запутывает, т.к. разные подразумевают под этим словом разное) может считаться далеко не каждый народ. У него там есть набор собственных критериев к этому. Ну, а я решила взглянуть под другим углом.
no subject
Date: 09/08/2006 07:35 (UTC)