мысли на ходу
27/11/2005 15:20![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanПризнавая логику исключенного тертьего мы сами себе ставим ловушку.
Всегда думала, что доказать ничего нельзя.
То есть, возможно можно доказать что-то в практической сфере, но не в сфере морали.
Мораль не регулируется разумом.
Всегда думала, что доказать ничего нельзя.
То есть, возможно можно доказать что-то в практической сфере, но не в сфере морали.
Мораль не регулируется разумом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 27/11/2005 13:30 (UTC)С запозданием
Date: 08/12/2005 06:29 (UTC)Re: С запозданием
Date: 11/12/2005 13:59 (UTC)no subject
Date: 27/11/2005 13:33 (UTC)no subject
Date: 27/11/2005 13:42 (UTC)no subject
Date: 27/11/2005 13:51 (UTC)Нету моего согласия.
Категорично это слишком.
no subject
Date: 27/11/2005 14:30 (UTC)Мораль и разум несовместны?
Date: 27/11/2005 14:19 (UTC)Re: Мораль и разум несовместны?
Date: 27/11/2005 14:31 (UTC)Но вопрос чем надо руководствоваться не встает.
Не очень разумный человек себе его не задает,
а очень разумный, всегда подгоняет построения разума под интуитивную мораль.
no subject
Date: 27/11/2005 14:42 (UTC)no subject
Date: 27/11/2005 14:44 (UTC)Re: Мораль и разум несовместны?
Date: 27/11/2005 15:18 (UTC)Интуиция только у всех примерно разная.
Date: 27/11/2005 15:38 (UTC)Re: Интуиция только у всех примерно разная.
Date: 27/11/2005 15:42 (UTC)Re: Интуиция только у всех примерно разная.
Date: 27/11/2005 15:56 (UTC)Re: Интуиция только у всех примерно разная.
Date: 27/11/2005 15:58 (UTC)Гилель
Date: 27/11/2005 16:06 (UTC)Re: Гилель
Date: 27/11/2005 16:11 (UTC)Танцуя от подобного принципа, при помощи разума можно затем прийти к выводу, что объективной причины ограничивать число "других" менее чем всеми людьми - нету.
Re: Гилель
Date: 27/11/2005 16:25 (UTC)"Иди и учись" - обычно пропускают.
Принцип этот вооббще мало применим, поскольку мы все разные и любим разное. И не делать другому то, что я не люблю - может быть очень узким ограничением, для пофигиста, например.
Re: Гилель
Date: 27/11/2005 16:29 (UTC)Re: Интуиция только у всех примерно разная.
Date: 27/11/2005 17:21 (UTC)Re: Интуиция только у всех примерно разная.
Date: 27/11/2005 17:48 (UTC)Re: Интуиция только у всех примерно разная.
Date: 28/11/2005 08:28 (UTC)Re: Мораль и разум несовместны?
Date: 27/11/2005 15:46 (UTC)Я знакома с интеллигентнийшим и утонченнийшим тварисчем, религиозным к тому же, который поколачивал свою жену. То есть, теоретически, он был совершенный противник насилия, кроме тех случаев, когда оно необходимо, разумеется. И детей он толже считал нужным наказывать строго. Спорить было бесполезно.
Не знаю, изменилось ли в его моральных воззрениях что-то после того, как жена ушла, и прочие дела.
Я, например, считаю не очень моральным идею "захвата партии", которая стала столь популярной в нашей стране, а мой муж считают, что это нормальные игры демократии. Спорить совершенно бесполезно. Разумных аргументов тут нету.
Re: Мораль и разум несовместны?
Date: 27/11/2005 15:51 (UTC)Т.е. он признавал моральные нормы для всех, кроме себя. Разум тут ни при чем, здесь наоборот, отсутствие целостности мировоззрения.
Я, например, считаю не очень моральным идею "захвата партии", которая стала столь популярной в нашей стране, а мой муж считают, что это нормальные игры демократии. Спорить совершенно бесполезно. Разумных аргументов тут нету.
Ну возможно, у вас повышенные моральные требования :)
Потому что я здесь согласен с вашим мужем.
Re: Мораль и разум несовместны?
Date: 27/11/2005 16:05 (UTC)Мы с ним расходились по поводу того в каких случаях.
Ну сами подумайте, что значит "повышенные моральные требования"? Они у меня другие, не такие как у Вас. А в других вопросах у Вас может оказаться "повышенные" требования. То то и оно что о таких вопросах спорить почти невозможно. Рациональные оценки здесь почяти бессильны.
Ну, я еще один пример приведу позже.
Re: Мораль и разум несовместны?
Date: 27/11/2005 16:13 (UTC)Толкования разные, стало быть?
Ну сами подумайте, что значит "повышенные моральные требования"?
Более содержательные как логические понятия.
Рациональные оценки здесь почяти бессильны.
Считаю, у нас с вами общий знаменатель всё же есть. Мне кажется, что мы оба не склонны причинять ущерб другим людям сверх необходимого. Конкретные принципы - это уже продукт компромисса, достигаемого при помощи разума.
Re: Мораль и разум несовместны?
Date: 27/11/2005 16:29 (UTC)С принципами не трудно согласится. Они обычно такие милые и всем симпатичные. Принципы свободы добра, равенства, милосердия.
А с реализацией обычно бывает проблеммы.
no subject
Date: 27/11/2005 22:00 (UTC)Мораль - это прежде всего определенные ограничения свободы действий. В отличие от закона эти ограничения нестроги и в бОльшей степени зависят от самооценки.
Если человек считает себя выше других и непогрешимым, то он не будет соблюдать моральных ограничений из-за разницы в статусе между "я" и "они".
С помощью логики нельзя доказать предпочтительность "хорошего" поведения над "плохим". Например, вор убежден, что грабить лохов лучше, чем самому стать лохом И все доводы логики будет разбиваться о возражения, что лохи специально созданы, чтобы кормить воров, что воры живут по настоящему, а лохи - только коптят небо и из-за трусости не способны на настоящую жизнь.
Задача исправления вора состоит в том, чтобы вор поверил, что лох так же как и он чувствует боль и также способен любить.
no subject
Date: 28/11/2005 08:54 (UTC)Нонасчет исправления, сомневаюсь.
Тем более, что это к большинству пороков не подходит.
Уверенность в своей правоте очень часто оправдывает очень многое. А как жить, если ты ни в чем не уверен?
Сумбурно
Date: 28/11/2005 09:45 (UTC)Можно и нужно ограничить людей в поступках, как это делает светский закон, но закон напрямую не влияет на мотивы человека. Соблюдение закона не избавляет человека от зависти или желания быстрого заработка.
Гораздо больше влияет на человека принятие им морального закона, короты табуирует некоторые поступни и мысли.
Но основа всему - это представления о мире и своем месте в нем.
А уверенность или вера.. Если человек допускает что-то вроде нравственной политкорректности, то занчит он не уверен.
Re: Сумбурно
Date: 28/11/2005 10:56 (UTC)Насчет "обдумано" - это верно, но моральный закон он лежит глубже, чем рацио - мне так кажется. И поэтому мы часто подгоняем разумом свои поступки под "оправданные". Например:
"Хамить конечно нехорошо, но своему идеологическому противнику - необходимо. Это правильно, так как иначе я не смогу на него никак повлиять, и на других это тоже подействует положительно, сразу увидять какое он говно". Или:
"Сплетничать нехорошо, но в данном случае я просто не могу промолчать. Ради истины."
Исправить себя можно только стараясь быть предельно честным с самим собой, и признавая, что у любой морали есть некая единая основа, и что если моя мораль чем-то сильно отличается от чужой, то стоит задуматься. Не всегда, кстати, обязательно признавать легитимность чужой морали. Но задуматься всегда полезно.
Конечно, есть вещи, которые мне все равно никак не понять и не признать.
no subject
Date: 28/11/2005 13:49 (UTC)Противоречия часто случаются из-за того, что человек не хочет менять своих планов, он как бы игнорирует реальность. Например, он голоден, денег нет, тогда он загоняет себя в нравственную ловушку, украсть еды или быть голодным. А зачастую надо только скорректировать планы. Возможно тут же рядом есть возможность заработать денег или попробовать занять денег и т.д. А еще лучше было бы вовсе не попадать в ситуацию, когда приходится или страдать или воровать. Как в случае несделанного домашнего задания.
Задумываться над чужими поральными принципами и побудтельными мотивами - подезно. Но часто выводы от попытки понимания чужой души получаются очень грустными.
no subject
Date: 28/11/2005 13:52 (UTC)Мы часто нехотим призновать реальность только потому что нам не хочется менять свои планы.
И иногда логика людей
no subject
Date: 28/11/2005 13:53 (UTC)Мы часто нехотим призновать реальность только потому что нам не хочется менять свои планы.
И иногда логика людей в такой ситуации, делает совершенно фантастические курбеты, только бы доказать свою правоту.