![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanПрочла сегодня, что "командование ЦАХАЛа планирует расформировать армейские части, составленные из учеников религиозных ешив, которые не горят готовностью выполнять приказ о депортации поселенцев".
По моему опыту, опять мимо. Как раз эти железно прямые дети, они если уж служат, то будут служить как положено. Эти ребятки, дети моих друзей стояли в оцеплении и плакали, но не давали прорваться.
А прорваться дают пофигисты. Не левые и не правые, не идеологические, а простые ребята, которых в армии большинство. Сколько не промывай им мозги, а воевать с гражданским еврейским населением им неохота.
Я даже спросила Беню: "Если бы ты стоял там в цепочке - ты бы дал мне пройти?" Он ответил: "Скорее всего нет".
Я не сужу никого и никому не даю оценки. Правительство ставит людей перед невозможным моральным выбором и у каждого есть свой ответ. И у того, кто бросил свой пост и присоединился к демонстрантом, и тот, кто всей душой желал бы быть внутри, а сам закрывал нас снаружи.
По моему опыту, опять мимо. Как раз эти железно прямые дети, они если уж служат, то будут служить как положено. Эти ребятки, дети моих друзей стояли в оцеплении и плакали, но не давали прорваться.
А прорваться дают пофигисты. Не левые и не правые, не идеологические, а простые ребята, которых в армии большинство. Сколько не промывай им мозги, а воевать с гражданским еврейским населением им неохота.
Я даже спросила Беню: "Если бы ты стоял там в цепочке - ты бы дал мне пройти?" Он ответил: "Скорее всего нет".
Я не сужу никого и никому не даю оценки. Правительство ставит людей перед невозможным моральным выбором и у каждого есть свой ответ. И у того, кто бросил свой пост и присоединился к демонстрантом, и тот, кто всей душой желал бы быть внутри, а сам закрывал нас снаружи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 24/07/2005 06:57 (UTC)no subject
Date: 24/07/2005 07:13 (UTC)Но в конце концов - правительство делают большую ошибку заставляя армию в этом учавствовать. Это разрушает государство.
Так вот, например, нельзя заставлять ребенка делать выбор между мамой и папой.
no subject
Date: 24/07/2005 07:37 (UTC)http://www.haaretz.com/hasen/spages/603188.html
no subject
Date: 24/07/2005 07:41 (UTC)no subject
Date: 24/07/2005 21:06 (UTC)http://www.livejournal.com/community/gush_katif_ru/110138.html
no subject
Date: 24/07/2005 12:04 (UTC)IMHO
Date: 24/07/2005 07:41 (UTC)А это разрушает армию. Использование строевых частей для решения жандармских задач приводит к падению боевой выучки и утрачиванию моральных ценностей. В Красной Армии стреляли в спину даже во время ВОВ... Не дай Б-г дойти нам до такого.
Re: IMHO
Date: 24/07/2005 07:45 (UTC)Но вообще, я имела в виду последствия. Не дай нам Бог до них дожить.
Кстати, мои дети с этим не согласны. Сами они твердые очень и молодые. И может, они тоже в чем-то правы.
Re: IMHO
Date: 24/07/2005 08:05 (UTC)no subject
Date: 24/07/2005 07:54 (UTC)no subject
Date: 24/07/2005 07:57 (UTC)И, честно говоря, не точно знаю, кто имено тут вождь. Возможно, было бы неплохо, кстати, если бы был.
no subject
Date: 24/07/2005 08:06 (UTC)Если в ближайшее время демонстранты не начнут успешную пиар-компанию, так все и случится.
no subject
Date: 24/07/2005 08:14 (UTC)бело-голубым вождям? ;-)Серьёзно, есть
две3 проблемы: 1. Перефразируя классика: Закон плох, но он закон. Невыполнение законов ведёт к анархии. 2. Душой я с каждым выселяемым. И за демонстрации, как способ выражения несогласия. Но перекрытие перекрёстков и царапание машин противников считаю умышленными провокациями. 3. См. выше - использование армии для решения жандармских задач ослабляет армию.no subject
Date: 24/07/2005 08:37 (UTC)Если серьезно, то в данный момент реально провести эффективный пиар.
no subject
Date: 24/07/2005 08:53 (UTC)А кроме этого, интересно, что вы считаете эффективным пиаром?
no subject
Date: 24/07/2005 11:14 (UTC)Вообще, мне кажется, даже комментарий такой - типичная провокация.
Я его сотру, если Вы не возражаете.
no subject
Date: 24/07/2005 11:19 (UTC)Стирайте, если хотите. Естественно, я не возражаю.
no subject
Date: 24/07/2005 11:24 (UTC)Видите-ли один из слоганов, который был популярен в "Кфар Маймон" был: "Вечный народ не побоится длинной дороги". И я с ним солидарна вполне.
Я готова прийти на свидание к любимому в поту, и в пыли, с исцарапаными и стертыми до крови норами, но не по уши в дерьме.
no subject
Date: 24/07/2005 11:57 (UTC)Я-то не возражаю, мне наплевать...
no subject
Date: 24/07/2005 12:52 (UTC)Я вообще, очень не люблю использование такого рода демагогии. Так, стирая границы, доходят до сравнения убоя скота с Катастрофой. Не то чтобы я за убой скота, я сама вегатарианка, но нельзя не видеть разницу между человеком и животным. От этого только вред.
И даже, если то, что происходит сегодня дает ощущение "дежаию", но все равно "Хоть похоже на Россию, только все же не Россия".
А по поводу отказа от выполнения приказа - есть разные мнения, а я лично, не беру на себя решать за других.
no subject
Date: 24/07/2005 14:18 (UTC)no subject
Date: 26/07/2005 14:07 (UTC)Про реакцию сына (Беня - сын?) поразительно. Думаю, Вы правы насчет пофигистов.
no subject
Date: 26/07/2005 14:10 (UTC)в "Вещих сестричках" помните?
Date: 24/07/2005 21:16 (UTC)– Как, по-твоему, я могу противостоять чарам?
– С помощью слов, – бездумно отозвался Шут, тотчас пожалев о сказанном.
Теперь августейшая чета не сводила с него глаз.
– Повтори-ка! – приказала герцогиня. От растерянности Шут даже выронил мандолину.
– В нашей… в нашей Гильдии, – проговорил он, – нам говорили, что слова подчас обладают куда большей властью, чем магия…
– Глупости, паяц! – вскричал герцог. – Слова – это только слова. Презренный набор звуков. Могучий посох, добрый меч преломят мне хребет… – герцог на миг взял паузу, смакуя рождение изречения, – но нипочем мне жалкий лепет.
– О сир, в языке есть слова, которым это под силу! – возразил Шут. – Лжец! Самозванец! Убийца!
Герцог откинулся назад, запуская ногти в подлокотники трона и заметно меняясь в лице.
– Подобные слова, разумеется, редко когда передают правду, – поспешно добавил Шут, – но они распространяются, как пожар в подлеске, от которого рано или поздно воспламенится сам…
– Верно! Верно! – вскричал герцог. – Я сам слышу эти слова! Слышу каждую минуту! – Он подался вперед. – Значит, это ведьмы! Их рук дело! – прошипел он.
– Так ведь, так ведь, так ведь их тоже можно одолеть с помощью слов, – выпалил Шут. – И ведьмам от них вовек не отмыться.
– И какие же это слова? – задумчиво вопросила герцогиня.
Шут пожал плечами:
– Старая каракатица. Дурной глаз. Глупая старая дура…
Черная бровь герцогини медленно поползла вверх.
– А ведь ты не такой уж дуралей, – заметила она. – Ты предлагаешь пустить молву…
– Именно так, госпожа, – пробормотал Шут и закатил глаза. Куда это он впутался?
– Ведьмы… – прошептал герцог в пустоту. – Скоро весь мир узнает, каковы они на самом деле. Они несут зло. Кровь… Это они своими злыми наговорами возвращают ее на мои руки. Даже наждачка ее не берет.
Re: в "Вещих сестричках" помните?
Date: 25/07/2005 05:39 (UTC)Но мы то ведь не с той стороны. Мы ведьмы. Наша работа - головология.
про провокации
Date: 24/07/2005 08:50 (UTC)Один там был русскоязычный, потом оказался просто сумасшедший. С таким вообще не было понятно что делать. Но, вроде, потом успокоили как-то.
Хотя один знакомый все качал головой и говорил: "Ну, то, что он псих - это ясно. Но кто-то же его сюда привез?"
Про автортетных вождей
Date: 24/07/2005 08:47 (UTC)no subject
Date: 24/07/2005 09:36 (UTC)no subject
Date: 24/07/2005 09:42 (UTC)А будущее оно ото всех скрыто. Что к добру, что к худу - трудно сказать.
Меня больше всего порясало количество молодежи поющей "любим тебя ЦАХАЛ, любим тебя Цахал".
Я, вообще верю в любовь. Хотя она работает медленно, но в конце концов всегда оправдывается.
no subject
Date: 24/07/2005 10:46 (UTC)Ваши солдаты основываются на какой-то раввинской позиции или просто на чувстве коллективной ответственности, которое так крепко вбивают в армии?
no subject
Date: 24/07/2005 11:12 (UTC)no subject
Date: 24/07/2005 11:41 (UTC)Мне важно понять где граница, когда пора отвазываться от выполнения приказа.
no subject
Date: 24/07/2005 11:49 (UTC)Но и убежать от него никуда нельзя.
Рав Авинер, как мне кажется, против отказа от выполнения приказа. Есть другие рабаним, которые за.
На самом деле, у меня дома, слава Богу, эта сугья сегодня не актуальна. Одни сын закончил армию, другой сын в йешива гвуhа.