nechaman: (Default)
[personal profile] nechaman
Я обычно не пишу о важном. Не знаю почему, не хочу профанации наверное.

Мне рассказывала одна соседка, сын которой ходил по Рамат-Гану и стучался в двери ("паним эль паним"). Были там такие, которые отворяли щелочку иговорили - идите отсюда, мы за размежевание, нет смысла разговоаривать. То что я напишу ниже, это только для тех, кто думает что разговаривать возможно, а остальные могут в эту щелочку и не заглядывать.

После последней субботы в Неве Декалим устойчиво хочется написать про Гуш Катиф. Хотя все что можно, уже наверное сказано и обсуждено. Не всегда наверное в той форме, которая мне подходит, но по сути, не знаю, можно ли что-то добавить.

Мне представляется, что суть же раскола в народе, в том, что разные части его по-разному представляют, что хорошо для страны и народа. Тех, которые поддерживают или не поддерживают разделения из-за своих конъюнктурных или узко политических соображений, я вообще в расчет тут не беру. Я верю, что идея не может пользоваться популярностью у большой части народа, если в ней нету «зерна истины».
Второй вопрос, насколько мы, простые граждане, не знакомые с реальной стратегией, тактикой, агентурными сведениями и прочими военными тайнами можем оценить, что хорошо для страны, а что плохо. Соображений на уровне «кухни» - полным полно высказывается как справа, так и слева, но и среди военных и политиков – тоже есть разногласия. И в конечном итоге – если рассуждать непредвзято, то получается, что объективно судить – будет лучше или будет хуже, просто невозможно, так как невозможно это знать.
Поэтому, чаще всего получается, что выводы люди строят на идеологии, а не на реальности.
Это очень здорово демонстрирует нам одна из статей в hа-Арец, в которой открыто написано, что совсем не важно, что будет потом, лучше, хуже, терроризм и бомбардировки
или вожделенный мир – главное задавить гидру религиозного сионизма.
Другая же сторона не верит, что предательство Земли Израиля может привести к чему-то хорошему.
Повторюсь. На самом деле, мы не знаем, будет лучше или хуже. И не надо меня убеждать. Никто никогда не мог предсказать верно будущее, особенно в нашем регионе.

Мне кажется, я понимаю моральные аргументы сторонников размежевания. Охрана Гуш-Катифа тяжела для армии, там служат много наших солдат, и если мы оттуда уйдем, возможно, будет легче.
Вообще я понимаю тех, кто утверждает, что захват плохо влияет на захватчиков, и плохо для солдат находится все время в противостоянии с местным населением. Плохо, да.
С другой стороны, стоят те, которые считают, что невозможно ни за что отдавать Землю Израиля врагу. Что цена, которую мы платим хоть и велика, но посильна.

Мне кажется, что выселения тысяч еврейских семей с места, где они живут уже десятилетия, это немыслимо аморальный поступок со стороны государства, и то улучшение положения, которое мы возможно получим, отдав Гуш-Катиф никак не оправдывает этого кошмара.

Я хочу в двух словах описать что это Гуш_Катиф, если, кто-то не знает, случайно.
Это место на берегу моря – сплошь морской песок, где никогда ничего не росло. Арабы, вообще считали, что это место проклято, что там живут черти, и не может там вырасти ничего и никогда. Туда пришли евреи – простые люди, из бедных районов Негева, в основном. Они построили там парники и занялись сельским хозяйством. Выстроенные поселки за несколько десятилетий превратились в цветущие сады. Проходя по улицам Неве Декалима, ты видишь и чувствуешь с какой любовью к земле тут засажен и ухожен каждый уголок. Евреи пришедшие сюда любят землю, и это очень заметно. Заметно не только на улицах поселка, но в их достижениях. Сельскохозяйственная продукция идет в основном на экспорт и известна во всем мире. Помидоры Гуш-Катифа неоднократно выигрывали первые места на международных конкурсах.
Не всегда все шло гладко. Сельское хозяйство – не простая вещь. Были песчаные бури, которые сносили теплицы, и заносили все песком, были неурожайные годы. Но люди работали тяжело, и все что у них есть, оно не досталось им легко.
Здесь, кстати, спокойно уживаются религиозные и не религиозные, что не такое уж частое явление в нашей стране. И не случайно, не случайно – жители здесь открытые и добрые, и они живут мирно не только внутри поселений – но с окрестными арабами. То, что говорилось о том, что инициаторы драки около гостиницы – приезжие – тут совершенно очевидно. Я проезжала через эту же арабскую деревню, и видела, как еврейская машина останавливается, выходит еврей, за руку здоровается с арабом и заводит беседу. Явление, которое ты не сможешь уже наблюдать тут у нас рядом с Бейт-Элем. (скажу в скобках, что до соглашений Осло и у нас это было вполне возможно).

Часто я тут в ЖЖ натыкалась на мнение, что поселенцы набивают себе цену – и поэтому не уезжают. Ситуация обратная. Если бы они готовы были переехать за деньги, они бы уже собрались и уехали. Наоборот, если в ближайшее время они не подпишут согласия на добровольную эвакуацию, они потеряют все – дома и средства к существованию. Но большинство не подписывает.
Должна сказать, что человек он странное существо. Рисковать жизнью для него, почему-то не так страшно, как рисковать имуществом. После соглашений Осло и последней интифады, мои соседи из Бейт-Эля не знали – что будет, т.к. дороги стали не безопасны на некоторое время, и не смотря на это никто не уехал. Но строить дома продолжали единицы, деньгами боялись рисковать.
Читала я тут и такое рассуждение: «какая в сущности разница одна квартира, или другая, я сам пять раз переезжал». Да, есть люди, которые не особенно привязываются к месту, для них может быть и нет никакой разницы, где жить. Но есть и другие, которые чувствуют свою нерасторжимую связь именно с этим местом. На всем огромном земном шаре – именно это место – оно мое, и я вложил в него всю свою любовь, посадил деревья, построил дом. И дело тут не в деньгах. Никакими деньгами нельзя возместить отрыв таких людей, от их кусочка земли.

В конечном итоге, возможно, все определит достанет ли у нас любви и самоотверженности чтобы отстоять землю и отстоять наших братьев поселенцев Гуш-Катифа. Если не достанет – то, что же, значит поделом нам.

Но тот, кто думает, что таким образом задавит религиозный сионизм, он ошибается. Молодежь не ломается в кризисах а взрослеет. И даже если сегодня нам не удастся победить, мы победим завтра, или послезавтра.
Для того чтобы победить вам надо также любить жизнь как нам. А люди ненавидящие жизнь и гнушающиеся миром не хотят приводить в него детей. Это логично, но самоубийственно.

Date: 11/07/2005 02:50 (UTC)
From: [identity profile] assedo.livejournal.com
Если то, что написано изменит позицию хоть одного человека, то это уже будет победой.

(no subject)

From: [identity profile] assedo.livejournal.com - Date: 11/07/2005 03:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assedo.livejournal.com - Date: 11/07/2005 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assedo.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assedo.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:42 (UTC) - Expand

Date: 11/07/2005 04:27 (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
Нехама, ты очень хорошо написала. Как ты правильно сказал, никто из нас не знает, что правильно. Поэтому судит по собственным ощущениям. И это правильно - вопрос-то в основном о нашей собственной совести.

Date: 11/07/2005 07:15 (UTC)
From: [identity profile] sklaus.livejournal.com
Спасибо.

Date: 11/07/2005 08:15 (UTC)
From: [identity profile] mikrob.livejournal.com
Может быть евреи ещё не научились горьким опытом Катастрофы и до сих пор верят что кто-то может помочь?
Я служил в Гуш Катифе, когда строили разделительный, от Хан-Юнеса, забор. Помню как тяжело было выехать домой, почти никто не останавливался на тремпах, впрочем в Ливане было тоже самое.
Это в любом случае будет любопытный опыт, если будет хуже - может кто нибудь, что нибудь поймет, если лучше уже хорошо.
Может быть Б-Г не хочет чтоб народд вернулся на Родину?
Если судить по разрушеннным храмам и предшествующим безобразиям, скорей всего еще рано.

Извините за сумбур,

Date: 11/07/2005 09:04 (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
плохо уже было - не помогло, увы...

Date: 11/07/2005 08:25 (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Вы очень хорошо написали, даже если я с Вами, в конечном итоге, и не согласен.

(no subject)

From: [identity profile] saper.livejournal.com - Date: 11/07/2005 08:44 (UTC) - Expand

Date: 11/07/2005 09:10 (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Все верно. Только тяжело....

Date: 11/07/2005 09:20 (UTC)
From: [identity profile] wolfichek.livejournal.com
Спасибо. Последние фразы совершенно программно звучит - хотя на самом деле они не декларация, а констатация.

Re: Про программы.

From: [identity profile] wolfichek.livejournal.com - Date: 14/07/2005 14:11 (UTC) - Expand

Date: 11/07/2005 09:34 (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
Нехама, если у меня хватит сил, я напишу у себя в ЖЖ.
Просто вы все такие "заведенные", что любую мысль оппонента выворачиваете по-своему. Придется сосредоточиться и писать взвешено. И не потому, что хочу кого-нибудь убедить, а не хочется прерывать редкое, но общение - слишком ценю наше, хоть и заочное, но знакомство

Date: 11/07/2005 10:16 (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Кажется, впервые я с Вами не согласен. Или не согласен частично.
Мне кажется, что небольшая ахиллесова пята заложена в исходной позиции, что "суть же раскола в народе, в том, что разные части его по-разному представляют, что хорошо для страны и народа". Простые люди мало задаются этим вопросом - отсюда и главный тезис сторонников размежевания -"не хотим посылать наших детей охранять поселенцев" и ровальная стратегия правого пиара - "еврей не выселяет еврея". Ни те ни другие не задумываются над последствиями размежевания для страны, общества. Каждый за себя. А те кто сверху, вернее тот кто там, на улице Бальфур в Иерусалиме умело использует это в своих интересах. Тоже личных.
Пойдем дальше. Вы пишите, что "Я верю, что идея не может пользоваться популярностью у большой части народа, если в ней нету «зерна истины». ". Ну про Гитлера мы все слышали. Но еще задолго до него Чаадаев писал, про то что "так называемый здравый смысл народа вовсе не есть здравый смысл и не в людской толпе рождается истина". Да и масса примеров в истории, когда наиболее дикие идеи проводились в жизнь под улюлюканье народа.
Вы очень красиво описали Гуш Катиф. Но борьба идет не за него. Вернее не только за него. Из Газы надо уходить, с этим поспорить невозможно. Но власть могла построить этот уход так, чтобы он не раскалывал, а обьединял народ - обозначить будущие границы еврейского государства, его будущий характер - укрепить еврейские ценности на которых это государство будет базироваться, перенести поселения в Иудею и Самарию. Ничего этого сделано не было. Вместо этого раскол в народе достигает критической точки. Почему? Потому что борьба идет не за берега Газы и поселения Гуш Катифа, а за то будет ли это государство еврейским или превратится в бесформенное образование где евреи будут до поры до времени лишь национальным большинством. И разрушение Гуш Катифа - лишь первый шаг на пути к де-сионизации и де-иудезации этой страны. И эту логику и практику я понимать не хочу.
И последнее...Вы пишите о несгибаемости и непобедимости религиозного сионизма. Отрадно. Но борьба идет между сионизмом и пост-сионизмом, между национализмом и ассимилянтством. Не выталкивайте меня и мне подобных, нерелигиозных сионистов, а нас много, за забор.
Я очень надеюсь, что Вы на меня не обидитесь. Я хорошо понимаю Ваше желание, чтобы евреи жили в мире. Мне этого хочется также как и Вам. Но для того, чтобыэтого в конце концов, достигнуть нужно сначала определить кто мы и куда идем. И тут я полностью согласен с Вашей фразой - "В конечном итоге, возможно, все определит достанет ли у нас любви и самоотверженности чтобы отстоять землю и отстоять наших братьев поселенцев Гуш-Катифа. Если не достанет – то, что же, значит поделом нам."
Только речь идет не об одном лишь Гуш Катифе, а о всей нашей стране и нашем обществе.


(no subject)

From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com - Date: 11/07/2005 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] real-hobbit.livejournal.com - Date: 11/07/2005 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com - Date: 11/07/2005 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 11/07/2005 11:39 (UTC) - Expand

Нота бене

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 11/07/2005 22:18 (UTC) - Expand

Re: Нота бене

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 11/07/2005 22:56 (UTC) - Expand

Re: Нота бене

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 11/07/2005 23:20 (UTC) - Expand

Re: Нота бене

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 11/07/2005 23:43 (UTC) - Expand

Re: Нота бене

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 11/07/2005 23:49 (UTC) - Expand

Re: Нота бене

From: [identity profile] volya.livejournal.com - Date: 12/07/2005 03:37 (UTC) - Expand

Re: Нота бене

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 12/07/2005 03:47 (UTC) - Expand

Re: Нота бене

From: [identity profile] volya.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:00 (UTC) - Expand

Re: Нота бене

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:08 (UTC) - Expand

Re: Нота бене

From: [identity profile] volya.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:11 (UTC) - Expand

Re: Нота бене

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:14 (UTC) - Expand

Re: Нота бене

From: [identity profile] volya.livejournal.com - Date: 12/07/2005 05:20 (UTC) - Expand

Re: Нота бене

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 12/07/2005 05:22 (UTC) - Expand

Re: Нота бене

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yyi.livejournal.com - Date: 11/07/2005 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 11/07/2005 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 11/07/2005 23:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 11/07/2005 23:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 11/07/2005 23:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 12/07/2005 00:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 12/07/2005 00:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 12/07/2005 00:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 12/07/2005 03:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:22 (UTC) - Expand

Re: Что по факту?

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 11/07/2005 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lakshin.livejournal.com - Date: 12/07/2005 03:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:35 (UTC) - Expand

Об определениях

From: [identity profile] lakshin.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:51 (UTC) - Expand

Date: 11/07/2005 10:20 (UTC)
From: [identity profile] l-u.livejournal.com
Ни убавить, ни прибавить.

Date: 11/07/2005 11:06 (UTC)
From: [identity profile] real-hobbit.livejournal.com
Немножко идеалистично, но вообще - прекрасно. Спасибо.

ИМХО

Date: 11/07/2005 12:18 (UTC)
From: [identity profile] gerralt.livejournal.com
На мой взгляд, история просто идет вперед, и то, что раньше было жизненно необходимым, сейчас уже в каком то смысле пережиток прошлого. Существование гос-ва Израиль - это факт, и никаких подтверждений в виде данных свыше разрешений на землю ему не нужно. Любая идеология очень плохо совмещается с демократией, если не сказать грубее. Я - за демократию.

Re: ИМХО

From: [identity profile] gerralt.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:49 (UTC) - Expand

Re: ИМХО

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:54 (UTC) - Expand

Re: ИМХО

From: [identity profile] gerralt.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 12/07/2005 05:05 (UTC) - Expand

Date: 11/07/2005 14:52 (UTC)
From: [identity profile] slonc.livejournal.com
Написанно хорошо и с душой. Я даже дочитал до конца, хотя длинные да еще и политического характера посты обычно пропускаю. Единственное что я хотел-бы возразить - вот тут такая фраза вначале...
Тех, которые поддерживают или не поддерживают разделения из-за своих конъюнктурных или узко политических соображений, я вообще в расчет тут не беру
А зря. Ибо их-то как раз большинство и именно это большинство-то и решит вопрос окончательно... У меня, например, чисто конъюктурное соображение - жалко скидываться на похороны для друзей, защищающих ящик помидоров для международной выставки. Я уж лучше помидоров есть не буду, тем более что они все-равно на экспорт идут а не мне. Просто хочу в кино с другом сходить и все. И не в другой жизни а в этой. Или я неправ? Нам не страшно? Еще нарожаем?

Date: 11/07/2005 16:06 (UTC)
From: [identity profile] toyvo.livejournal.com
Это очень чисто написано. Чистосердечно. Спасибо вам.
Я поддерживаю размежевание. Вы пишите что цена, которую мы платим хоть и велика, но посильна. Это так. Но мне кажется, что с каждым днём цена (моральная, экономическая, люьая) растёт. И, что хуже всего, цена которую мы за размежевание заплатим, также растёт с каждым днём:( Возможно, если бы я верил я бы думал по другому.
Я надеюсь, что с размежеванием религиозный сионизм не кончится. Мне очень симпатичны его носители.

(no subject)

From: [identity profile] toyvo.livejournal.com - Date: 12/07/2005 14:25 (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: от gektit

Date: 12/07/2005 04:12 (UTC)
From: [identity profile] lakshin.livejournal.com
Прекрасный экземпляр. От одного такого вреда больше, чем от пяти шалом-ахшавников.

Date: 11/07/2005 22:02 (UTC)
From: [identity profile] ilyad.livejournal.com
Неплохо, но картина поселений - тенденциозная.
Видно, что Вам хочется верить в рай на земле в Гуш Катифе.
Настолько, что Вы обходите молчанием некоторые нелицеприятные факты.

Date: 11/07/2005 23:51 (UTC)
From: [identity profile] cheshski.livejournal.com
Нехaмa,
пoзвoльте лoжку дёгтя, (хoтя егo и тaк немaлo).
Вы oчень вернo всё вырaзили, oсoбеннo пoследней фрaзoй, тo чтo бoльшинствo из нaс (и я личнo) oщущaет, нo не мoжет сфoрмулирoвaть чтo ли.
НO - пoжaлуйстa, не гoвoрите чтo цена, которую мы платим хоть и велика, но посильна .
Людям чьи дети или близкие пoгибли тaм (при несении вoеннoй службы или вследстие терaктa ) этa цена не кaжется ни спрaведливoй ни пoсильнoй.
Хoтя некoтoрые вoзмoжнo считaют инaче.

Oт Десaнтникa

Date: 12/07/2005 02:16 (UTC)
From: (Anonymous)
Не мoгу скaзaтъ чтo вы сoвсем не прaвы - нo вы не прaвы в oднoм oченъ вaжнoм мoменте.
Я немaлo пoвoевaл в эту интифaду, пoхoрoнил пaру друзей, дa и сaм легкo мoг пoгибнутъ мнoгo рaз. И этoт нелегкий oпыт oткрыл мне вaжную истину - сoлдaты гибнут не зa землю, oни рисикуют жизнъю и срaжaются зa мирных людей в тылу стрaны - зa свoи же семъи. Кaждый террoрист нaпaдaющий нa сoлдaт с нaмнoгo бoлъщим удoвoлствием нaпaл бы нa мирный aвтoбус пoд Телъ-Aвивoм, и с нaмнoгo бoлъшим успехoм. Все террoристы кoтoрых я видел ( a их нескoлъкo десяткoв ) стaвили свoей целъю гoрoд в тылу стрaны, и нaпaдaли нa сoлдaт тoлъкo пoтoму чтo oбoйти их не пoлучaлoсъ.
Зa пoследние 3 гoдa из Гaзы в глубъ стрaны сумел выйти 1 единственный террoрист ( взрыв в Мaйкъс плaсе ), дa и тoт инoстрaнец, a хoтели, уверяю вaс, сoтни a тo и тысячи.
Грaждaнские oбычнo oбo всех этих случaях вooбще не знaют, a вoт бoйцы oбычнo знaют. И вoюют прoтив вoт этих убийц,( кoтoрые oстaнутъся убийцaми и пoсле 20 Хитнaткутoв - в этoм меня убеждaет все чтo я видел в aрмии, a ктo не видел пустъ сo мнoй не спoрит), a не зa пoселенцев, дoмa или землю.
Сoлдaт плaтит свoей жизню зa десятки жизней в тылу, причем бoлъшинствo хoрoшo этo знaют и знaют нa чтo и пoчему идут( Я и мoи друзъя знaем и знaли все время ). A людей бoлтaющих прo бессмысленную смертъ зa пoселенцев - чaще все-же встретишъ дoмa нa дивaне, чем в Гaзе или Шхеме с oружием в рукaх.
И мнoгие из них, увы, пoнятия не имеют o чем гoвoрят.

Re: Oт Десaнтникa

From: [identity profile] manyam.livejournal.com - Date: 13/07/2005 01:04 (UTC) - Expand

Re: Oт Десaнтникa

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 14/07/2005 00:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:41 (UTC) - Expand

Date: 12/07/2005 04:07 (UTC)
From: [identity profile] herr-und-knecht.livejournal.com
>Но тот, кто думает, что таким образом задавит религиозный сионизм, он ошибается.
А его и не надо давить, он задавит себя сам - уже задавил, по сути дела, претерпев окончательную мутацию, которая сейчас лишь выходит на поверхность, принимая форму открытого противостояния Государству Израиль. Вся жизненная сила религиозного сионизма и поселенческого движения была связана с их попыткой быть носителями "теологии секуляризации", выразителями "внутренней сути" секулярного государства. Постольку поскольу происходит отказ от подобной попытки, всё сводится к тривиальному почвенническому фундаментализму; носители подобного сознания - обыкновенная мессианская секта, и относится к ней тоже будут соответствующим образом.

(no subject)

From: [identity profile] herr-und-knecht.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:24 (UTC) - Expand

Date: 12/07/2005 04:27 (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Да,раскол народа - это страшно. Ваш пост, Нехама, еще раз заставляет об этом задуматься.

Date: 12/07/2005 04:39 (UTC)
From: [identity profile] ilyad.livejournal.com
Вот с этим соглашусь.
Могу только заметить, что скорее всего народ, переживший Ямит - переварит и это.

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 12/07/2005 04:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilyad.livejournal.com - Date: 12/07/2005 05:01 (UTC) - Expand

Date: 12/07/2005 09:16 (UTC)
From: [identity profile] fimmok.livejournal.com
Надо либо убрать последний параграф, либо изменить тон предыдущих (в частности - обращения типа "братья").

Date: 12/07/2005 09:52 (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Вы совсем не верите в возможность мирного сосуществования с палестинским государством?

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 12/07/2005 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 12/07/2005 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 12/07/2005 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 12/07/2005 11:40 (UTC) - Expand

От Десантника

From: (Anonymous) - Date: 12/07/2005 13:16 (UTC) - Expand

Re: От Десантника

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 12/07/2005 13:29 (UTC) - Expand

Re: От Десантника

From: (Anonymous) - Date: 12/07/2005 23:07 (UTC) - Expand

Re: От Десантника

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 13/07/2005 09:33 (UTC) - Expand

Re: От Десантника

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 13/07/2005 09:15 (UTC) - Expand

От Десантника

From: (Anonymous) - Date: 13/07/2005 15:00 (UTC) - Expand

Re: От Десантника

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 13/07/2005 15:08 (UTC) - Expand

Re: От Десантника

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 14/07/2005 10:05 (UTC) - Expand

От Десантника

From: (Anonymous) - Date: 13/07/2005 23:27 (UTC) - Expand

К чему этот спор?

Date: 13/07/2005 02:16 (UTC)
From: [identity profile] poselenets.livejournal.com
Для диалога нужен общий базис, общие ценности и хотя бы примерно одинаковый их приоритет. Иначе ничего доказать нельзя и убедить невозможно, человек подыскивает аргументы под своё мнение, а не меняет его в соответствии с аргументами и фактами.
Будущее нам неведомо, к чему эти попытки предугадывания?
Наша задача - вести себя сегодня, в настоящем, в соответствии с выбранными ценностями - и не более того.

August 2025

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17 181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 15/03/2026 21:06
Powered by Dreamwidth Studios