Размышления

[nechaman]

Демократия, она конечно прогрессивный строй, какой бы она относительной не была, тоталитаризм хуже, наверное. При демократии, если действительно решения принимаются большинством, то большинство, по крайней мере, должно быть довольно. Правда, у нас это не так, большинство, как ни крути, всегда недовольно.
Но и при демократии, если большинство вдруг решит что-то неприемлимое совершенно, например, отнять вообще право голоса у меньшинства, запретить рыжим жениться или еще что-то такое несуразное и обидное, то меньшинство это может восстать. Если избирательное право, право жениться, или что другое это оправдывает. То есть, чтобы выйти на восстание, нужно пожертвовать своей обычной жизнью, быть готовым пойти в тюрьму, а может быть и что похуже. Нужно преодолеть нежелание ввязываться в грязь политики, отвращение к публичным действиям и проявлениям силы для достижения своей цели. Но если есть большое количество таких людей, и они готовы восстать за идею, то может это преграждает путь тирану, а в той ситуации, когда их нет, тиранам путь достаточно прост.
С другой стороны, путь такого противостояния, когда с двух сторон довольно много людей готовых "страдать за идею" не путь ли это к гражданской войне?
А по опыту диссидетства задавить протест репрессиями не так просто. Протест, как гидра, там где у нее отрубают голову - вырастают несколько. Нужно очень сильно реперессировать, чтобы задавить - т.е. снова тоталитаризм на горизонте.
К чему это я. Мысли сырые, нет ответа.
============================
Беня пришел, говорит: "hар hа-Мор" они против прегораживания дорог...
А интересно, за что они? Какой у них ответ? Когда-то слышала от hар hа-Морника (по другому поволу, но я думаю, что и тут ответ тот-же) "Надо учиться больше, увеличивать Тору в Народе Израиля."
И я вот спрашиваю, эти там на "Горе Мория", не слишком ли они далеки от народа...
Ну конечно, их дело даром не пропадет. Но вот сейчас, кто бы пришел, и все объяснил, и сказал, как правильно, а как нет. Фигу.

Comments

[geshulka.livejournal.com]

По-моему, все очень правильно и так. То есть, каждый занимается своим делом. Я не смогу за ам-Исраэль Тору учить, но могу вести разъяснительную работ среди знакомых и незнакомых. Беня может учится, кто-то может лечь под колеса, Бней-Акива пихают на перекрестках ленточки, а кто-то может только их повязывать, и больше ничего, и спасибо, что повязал, и выразил этим свое отношение.

Конечно, это ужасно, если мы ненавидим друг друга. И для тех, кто лежит на перекрестке, и для тех, кто не может проехать. Но ненависть ведь не от пробок берется. Она от ненависти. Если моим знакомым сказали (ребенок был в Гущ-Катифной майке) "вы из Гуш-Катифа, и не хотите стрелять в направлении людей?" (дело было в тире, и мама воспротивилась тому, чтоб ребенок стрелял по стеклу, за которым стояли люди, считая, что это непедагогично)то это означает ненависть, и больше ничего. Конечно, СМИ ее раздувают, но мне кажется, что источник глубже, ведь чтобы раздувать огонь, надо, чтобы он был. Поэтому важно не давать себя захватить ненависти. Ведь то, что делается, делается не ради ненависти, а ради любви ;-)http://www.livejournal.com/users/nechaman/137749.html?mode=reply
Кстати, надежд, что она победит, у меня все больше...

[nechaman]

Ненависти у меня нет. И нет ее удругих тже, мне кажется. Те что ненавидят, Бог с ними, они несчастные на самом деле люди. Ненависть с ума сводит.
Но я же не против них, я за своих.
Но размышления мои о том, на что можно идти в своем сопротивлении, а на что страшно. Не потому страшно, что за себя, а потому, что не знаешь, куда это все приведет.

Так ведь и в семейной жизни, не так уж просто определить, за что я буду воевать бескомпромисно, вплоть до развода, а что можно скрипя зубами терпеть. Потому как если вещь очень принципиальная, и обе стороны готвы за нее воевать до конца, то это разрушит все.
В данном случае я бы предпочла, чтобы все не разрушилась. На развод я не согласна, но и терпеть никакой возможности нет.

[gektit.livejournal.com]

..вы так и не найдете никогда ответа, пока будете философствовать в абстрактных категориях.
..наберитесь мужества и расставьте наконец приоритеты. Устоит ли царство разделившееся в себе самом, как Израиль и Иудея?

[manyam.livejournal.com]

Мы не ищем ответа. Нас устроит царство настоящее, мир - настоящий, а не вымышленный, не придуманный. А так же нас устроит, чтобы Вы поняли наконец, о чем Вас просили в этом журнале.

[gektit.livejournal.com]

..чтобы замолчать мне надо либо согласиться с ложью, либо умереть, но первого я не могу, а второе не в моей власти..

[manyam.livejournal.com]

Уж сделайте одолжение, наступите на горло собственной песне.

[nechaman]

Поймите, чтобы пытаться кого-то обратить в свою веру, Вы прежде всего должны хотя бы вежливости научиться. Если даже этого она вам не дает, чего она стоит? Вежливость - это просто признание что у кого-то кроме Вас тоже есть право на жизнь, на собственное мнение, на уважение, не смотря на то, что Вы с его точкой зрения позицией или идеологией не знакомы или не согласны. Это базис. Тחлько отсюда можно начинать понимать что значит "ואהבת לרעך כמוך"

Эту мою запись прошу расценивать, как последние предупреждение. Если еще раз начнете разводить в моем журнале нападки на автора и всякую другую пропаганду, то придется Вас забанить. Просто не пишите сюда больше, найдите другое приложение своей энергии. Всего Вам хорошего.

вынужден ответить..

[gektit.livejournal.com]

"обратить в свою веру"
..нет такого, просто велено мне Еврейским Богом, через Посланника ЕГО, разослать всем Общечеловеческую Истину ЕГО. Для чего? Есть у меня догадки, но уже не буду вас утомлять.
..Базис ваш принять не могу, т.к. из одной только вежливости не могу отказаться от своих убеждений, а главное - предать Бога моего - держителя Книги Жизни Вечной.
..Причину изгнания считаю несостоятельной, т.к. она постоянно меняется: сначала это были буквы, потом стиль, теперь вежливость; но терпению вашему отдаю должное и считаю что вы хотя и проповедуете не ненависть и любовь, а потом неприязнь(?), но пока не выполнили своих угроз и это удивительно, т.е. вы на самом деле ближе к Закону, чем хотите казаться.
..Если я прав, то готов защищать свою точку зрения, а вы - нет. Почему? Ведь кроме "идите отсюда" в разных вариациях, небыло ни одного разумного возражения.

Re: Скатертью дорога.

[manyam.livejournal.com]

"Идите отсюда" - разумно. Вот и идете отсюда. Подумайте в уголочке в своем.

Дайте отдохнуть и фонтану.

[nechaman]

Я Вас уже несколько раз просила, перестаньте меня поучать.
Я не имею ничего против того чтобы вести диалог, но Вы, кажется, этого не умеете, так что пока, воздержитесь пожалуйста от комментариев в моем дневнике.

[gektit.livejournal.com]

..хорошо, перефразируйте мое письмо - дайте образец, может я уразумею, но нет у меня в мыслях "поучать", как я вижу - так и пишу..

[geshulka.livejournal.com]

Я думаю, здесь в точности, как в семейной жизни - то, что разрушено и так, невозможно сохранить. А то, что цело - не разрушится от того, что мы будем настаивать на своем, пусть даже и бескомпромисно, ибо это не входит не в какой конфликт с "браком". Страшно другое: мы не знаем, что в нашем любимом государстве еще цело, а что уже давно разрушено, и это нам предстоит узнать, скоро ли, нет ли - никуда не денешься. Ясно, что многое из того, что считалось основами государства, давно умерло, ибо оказалось не очень долгоживущим. Сколько лет можно воспитывать молодежь на "идеалах" "אבתב הארץ", которые на поверку оказываются любовью к походам? По таким меркам советские матшкольники были главными патриотами России...
Моя политика - фатализм, и в любом случае, как бы не было страшно - не думаю, что есть сейчас израильтяне, которых не мучают всякого рода кошмары на эту тему, разве те, которые в полной летаргии - лучше узнать правду.

Не знаем что еще живо

[nechaman]

Это точно. И в семейно жизни тоже так.
Поэтому и страшно.

..о точке подвеса

[gektit.livejournal.com]

..ваш фатализм и страх и кошмары от того, что вы свою судьбу связываете с государством, т.е. намеренно истребляете в себе избранность что ли? Или изуверились?

Re: ..о точке подвеса

[geshulka.livejournal.com]

Нет. Но это не тема для дискуссии.

Re: ..о точке подвеса

[manyam.livejournal.com]

Заткнитесь уже.

в духе иудейской традиции..

[gektit.livejournal.com]

..пишите хотя бы точный адрес обращений, чтобы небыло двусмысленности

Re: в духе иудейской традиции..

[manyam.livejournal.com]

Уйдите уже отсюда, наконец.

Re: в духе иудейской традиции..

[nechaman]

Маня Вы не на работе,... холоднокровней Маня. (с)

Re: в духе иудейской традиции..

[manyam.livejournal.com]

Я-то как раз на работе ;)

Re: в духе иудейской традиции..

[nechaman]

Маня, я Хобибулин, где ты? На чьей работе?
Как приехать и куда, и вообще гони подробности про вторник. А то в скайпе тебя нету.

Re: в духе иудейской традиции..

[manyam.livejournal.com]

На твоей. Звони в контору. Ща.

Re: ..о точке подвеса

[nechaman]

Перестаньте своих крокодильчиков на меня бросать.

[mikhael.livejournal.com]

Но и при демократии, если большинство вдруг решит что-то неприемлимое совершенно, например, отнять вообще право голоса у меньшинства...

Извините, вы описали не демократияю, а социализм с выборной системой. Впрочем в Израиле практически он и есть.

[gektit.livejournal.com]

..вы хотели сказать "большевизм"? Или выборность уже не признак современной ультра-демонократии, или и впрямь большинство (не важно как сколоченное) не может ни у кого ничего отнять?
..В этом государстве не социализм, который есть отсечение религии от религиозных принципов, а клановость на гешефтах!

[nechaman]

Я ничего не описывала. Я высказала предположение.
А понятие "демократия" использовала условно, не как реально где-то существующий строй.