Экскурсия в харедимный мир

[nechaman]

Ульпана (школа) в которой учились (учатся) мои дочки в двенадцатом классе обычно организует им субботу в Бней-Браке. Такой у них подход - открытый. Но для того чтобы познакомить девушек с нерелигиозными и с левыми, достаточно их пригласить к себе в гости. (Конечно, если он не настолько сильно левый, чтобы не приехать). А вот чтобы познакомиться с харедим - надо приехать к ним.
Интересно, что оценки Ривки и Михали были разные. Насколько я помню, Ривка пыталась оценить жизнь харедим, как бы примеривая ее на себя. Соглашалась, что отгородиться от мира может быть гораздо более эффективной позицией для воспитания детей. Потому как иногда детям не так просто понять и принять неоднозначность в восприятии мира, которую мы ощущуаем, и которой, на самом деле, дорожим.
С другой стороны ее очень разозлило их отношение к женщинам. Сейчас уже не помню, какие конкретно там шли у них споры..
Михаль же пришла с вердиктом выенесеным с позиции "снаружи":
«Все-таки они делят людей на "первого" сорта и "второго" сорта. Тот кто пришел из "мизрохников" или "хилоним" никогда не сможет с ними породнится. Они мне объясняли, что это "вопрос ментальности". Ну, я верю, что они сами так думают, но на самом деле, конечно, мы для них люди второго сорта. »

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

Все-таки они делят людей на "первого" сорта и "второго" сорта

Ну так все делят, сознательно или подсознательно. Как "кукник" относится к "меймаднику"? Как ученик р. Лихтенштейна относится к ученику р. Тау? Как "Бней-Акива" относится к "Ариэлю" (см. недавнюю статью в "Бе-шева")? :-)

[o-aronius.livejournal.com]

Судя по всему,имеелось в виду следущее: тот, кто пришел их мир "снаружи", остается в нем человеком 2-3-го сорта.

[shaulreznik.livejournal.com]

Тот кто пришел из "мизрохников" или "хилоним" никогда не сможет с ними породнится

Ури Луполянский, например, пришел из "мизрохников". И ничего, породнился.

[o-aronius.livejournal.com]

Подозреваю, что случай Луполянского - такое же подтверждающее правило исключение, как, скажем, женитьба графа Шереметьева на бывшей крепостной актрисе Ковалевой-Жемчуговой. :)

[nechaman]

А тому кто не был ни в одной "тнуат ноар" (молодежном движении) - у него нет вообще надежды жениться... Ага
Приходите и Вы к нам в гости - а то не очень представляете нашу жизнь. Бе-шева - не думаю, что единственный и верный источник. Также как и Йатед Нееман.

[shaulreznik.livejournal.com]

А мы разве упоминали женитьбу? Кроме того, всегда хочет ли ученик ешиват-эсдер жениться на студентке Бар-Иланского университета (или наоборот)? Почему-то многие не осознают, что соответствующие поведенческие коды есть и в их собственной среде.

[nechaman]

Ага, как раз об этом и шла речь. Может быть я не слишком внятно объяснила. А женятся по разному. Я часто бываю на свадьбах - так как в йешуве все близкие знакомые, и сочетания у нас бывают самые удивительные.

[http://users.livejournal.com/oboroten_/]

..Ну, я верю, что они сами так думают, но на самом деле, конечно, мы для них люди второго сорта. »

Мысли вслух:
Плохо. Нельзя строить стенки, особенно двухсторонние(это в том смысле что если один сторит стену,то ее еще можно как-то пробить,а вот если двое - каждый со своей стороны)..

[nechaman]

У нас нет (или почти нет) вопроса из какой семьи произошел жених. Лишь бы человек был хороший. Так что харедим - готовы принять в свою семью, если есть любовь, все проблемы можно разрешить.

[shaulreznik.livejournal.com]

У нас нет (или почти нет) вопроса из какой семьи произошел жених

Об этом мы уже дискутировали в ЖЖ Симы Корец. Основная причина - в национально-религиозном секторе меньше течений, чем в харедимном. Побочная - среди представителей национально-религиозного сектора есть немало людей, для которых соблюдение заповедей стоит не на первом месте, и потому соответствующие обрядовые и теологические тонкости их не интересуют.

[http://users.livejournal.com/oboroten_/]

Побочная - среди представителей национально-религиозного сектора есть немало людей, для которых соблюдение заповедей стоит не на первом месте, и потому соответствующие
обрядовые и теологические тонкости их не интересуют

Не согласен.. Причина - в ином понимании заповедей.В акценте на другие заповеди.

[http://users.livejournal.com/oboroten_/]

Так что харедим - готовы принять в свою семью, если есть любовь, все проблемы можно разрешить.

100% :)

[zlata-gl.livejournal.com]

«Все-таки они делят людей на "первого" сорта и "второго" сорта. Тот кто пришел из "мизрохников" или "хилоним" никогда не сможет с ними породнится. Они мне объясняли, что это "вопрос ментальности". Ну, я верю, что они сами так думают, но на самом деле, конечно, мы для них люди второго сорта. »

Если так воспринимает девочка из религиозной семьи, (всего лишь "другого течения", но соблюдающая шаббат и кашрут) - что говорить о хилоним ?

ИМХО, израильские харедим - это давно уже "отдельный народ" от всех остальных евреев. (Которые и общаются, и "роднятся").
Они сами этого захотели. Уверовали в то, что только они знают правильную волю Бога.

[shaulreznik.livejournal.com]

Уверовали в то, что только они знают правильную волю Бога.

А некоторые репатрианты из СССР уверовали в то, что они - единственные носители культуры, а равно и обладатели единственно верных знаний во всех областях, включая внутрирелигиозные отношения. ;-)

[yms.livejournal.com]

Среди харедим это несравнимо массовее, чем среди "репатриантов из СССР".

[shaulreznik.livejournal.com]

А Вы это утверждаете на основе чего именно (вопрос задан без подколки)?

[zlata-gl.livejournal.com]

http://www.rjews.net/jsc/song_49.htm

:) :)

[nechaman]

Лубов!
За это надо выпить.

[http://users.livejournal.com/oboroten_/]

А еще замечательней слушать как это исполняют авторы :)

[zakhargluck.livejournal.com]

Причём немедленно. И огненной воды. :)

[shaul.livejournal.com]

Опечатка: учатЬся вм. учатся

Яндекс - 57299 (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F3%F7%E0%F2%FC%F1%FF):15398608 (http://www.yandex.ru/yandsearch?prefs=&text=%F3%F7%E0%F2%F1%FF)

[antidos.livejournal.com]

Ну почему же. Некоторые харедим очень любят женить своих детей с разнообразными пгамами на хазарнувшихся девушках из бывшего СССР.

[nechaman]

Наша-то не хозарнувшиеся, она из приличной семьи :))
Да и вообще, замуж, кажется, совсем не собирется. Мужененавистница, однако.

[shaulreznik.livejournal.com]

А этих девушек кто-то заставляет выходить за них замуж?

В этом или в другом похожем треде один из юзеров очень верно подметил: ищущий мезальянс всегда его получит. Я бы удивился, если б меня пытались познакомить, к примеру, с дочкой одного из Ротшильдов.

Одна знакомая вам юзерша вышла замуж за слаборелигиозного васточнава чэлавэка, не владея при этом ивритом. В последующих семейных проблемах она винит религию, а не себя - ведь так гораздо легче.

[nechaman]

А любовь? Вы чего все о ментальности, о мезальянсах.
Любовь, она покрывает все грехи. (с)
То есть, любят не за что-то а не смотря ни на что. И тут не важен цвет кожи, количество адморов в родостловной и акцент. Тут важна искреннесть и способность поддержать, помочь, понять.
Таково мое убеждение. Я женщина старая, у меня восемь детей и почти семь внуков.
Мне кажется, что я что-то научилась понимать в жизни.