О злом начале
06/02/2005 16:24![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanНа самом деле, я совсем не уверена, что надо переводить "злое начало" и доброе начало".
На иврите это называется "йецер", слово, которое можно перевести как страсть.
Но есть идея, что нету двух страстей, а есть только одна. Это не значит, что нет добра и зла,
это значит, что есть разные направления в которых может одно и то же влечение работать.
Отношение к нашим ошибкам и грехам, может быть разное. В одном варианте, мы пытаемся подавить страсть, а в другом лишь перенаправить ее. Страть - это просто сила, а употребляем мы ее не всегда правильно. И если человек сокрушается о совершенных грехах, то правильным исправлением будет найти своим влечениям верное применение, заставить работать на добро.
Если же со страстями бороться и загнать их вглубь, и придется все время применять силу, чтобы не дать им вырваться. А если вырвуться - не дай Бог... Или может удасться страсть сломать, но вместе с ней может сломаться и сам человек тоже. А даже если и нет, мы потеряем навсегда то хорошее, ради чего Бог дал нам эти страсти..
На иврите это называется "йецер", слово, которое можно перевести как страсть.
Но есть идея, что нету двух страстей, а есть только одна. Это не значит, что нет добра и зла,
это значит, что есть разные направления в которых может одно и то же влечение работать.
Отношение к нашим ошибкам и грехам, может быть разное. В одном варианте, мы пытаемся подавить страсть, а в другом лишь перенаправить ее. Страть - это просто сила, а употребляем мы ее не всегда правильно. И если человек сокрушается о совершенных грехах, то правильным исправлением будет найти своим влечениям верное применение, заставить работать на добро.
Если же со страстями бороться и загнать их вглубь, и придется все время применять силу, чтобы не дать им вырваться. А если вырвуться - не дай Бог... Или может удасться страсть сломать, но вместе с ней может сломаться и сам человек тоже. А даже если и нет, мы потеряем навсегда то хорошее, ради чего Бог дал нам эти страсти..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 06/02/2005 06:41 (UTC)Либо от глагола יצר - то, что есть у нас с момента יצירה, нашего создания.
no subject
Date: 06/02/2005 10:33 (UTC)Но идея найти правильное ему направление.
no subject
Date: 06/02/2005 07:35 (UTC)no subject
Date: 06/02/2005 10:34 (UTC)no subject
Date: 06/02/2005 09:14 (UTC)no subject
Date: 06/02/2005 10:38 (UTC)А вот про гефилте фиш Вредитель просил написать, никак не решусь. Очень личное. :))
no subject
Date: 06/02/2005 10:50 (UTC)no subject
Date: 10/02/2005 15:19 (UTC)Но у вас вполне получается формулировать, на мой взгляд :)
Спасибо китчен-наху, выходит :)
no subject
Date: 11/02/2005 04:51 (UTC)no subject
Date: 06/02/2005 12:10 (UTC)no subject
Date: 06/02/2005 12:15 (UTC)no subject
Date: 06/02/2005 13:24 (UTC)no subject
Date: 06/02/2005 23:28 (UTC)Это хорошо или плохо, и почему именно тантра?
Это такое общее место. А конкретнее, если есть интерес, можно поговорить о том, как это у нас.
no subject
Date: 07/02/2005 15:21 (UTC)С точки зрения например тибетского буддизма, есть три направления в буддизме, или "три оборота колеса Дхармы" -- Хинаяна, или достижение личного Освобождения ради него самого, и в Махаяне (в Махаяне стремятся достичь Освобождения ради блага всех живых существ) путь Парамит -- процесс освобождения за счет избавления от привязанностей, порождающих заблуждения, и путь Ваджраяны, или тантры -- который как в Вашем описании учит не избавляться от страстей и привязанностей, а, используя их энергию, "перерабатывать" их в положительные устремления.
Это считается самый быстрый способ, но и самый опасный, во первых безусловно требующий учителя, а во вторых определенного качества учеников -- уже твердо стоящих на пути пробуждения Бодхичитты, или союза Мудрости и Сострадания для блага всего живого.
Иначе занятия тантрой будут игрой с огнем.
no subject
Date: 08/02/2005 01:45 (UTC)Я думаю, что для еврея можнет использовать это спокойизучением Торы - чтобы понимать что-то, добрым намереньем (т.е. желанием действительно найти правильный путь), честностью
no subject
Date: 10/02/2005 15:23 (UTC):)
no subject
Date: 11/02/2005 04:51 (UTC)no subject
Date: 11/02/2005 06:02 (UTC)А мне очень показалось хорошо :) Самое главное сказано :)
no subject
Date: 12/02/2005 08:38 (UTC)Хотя возможно смысл и сохранился, но граматика явно пострадала.
no subject
Date: 08/02/2005 01:49 (UTC)Я думаю, что еврей может использовать это спокойно, если изучает Тору - чтобы понимать что-то, имеет доброе намеренье - т.е. действительно хочет найти правильный путь и честен с самим собой - а это тоже не просто.
Но на самом деле, все работающие вещи опасны. А что не опасно - оно и не работает. Так что гарантию Вам не даст ни центральный банк ни две тысячи лет галуа.
no subject
Date: 04/03/2005 17:04 (UTC):) :)
no subject
Date: 06/02/2005 16:40 (UTC)когда так поспешно и неудачно писал о мотыльках.
no subject
Date: 06/02/2005 23:18 (UTC)Много пропускаю, т.к. не хочу навечно прилипнуть к этому экрану. А выходит, что взяла друзей уже больше, чем могу нормально прочесть...
И выкинуть нельзя.
no subject
Date: 07/02/2005 00:19 (UTC)no subject
Date: 07/02/2005 00:34 (UTC)no subject
Date: 07/02/2005 00:57 (UTC)no subject
Date: 06/02/2005 16:42 (UTC)no subject
Date: 06/02/2005 23:13 (UTC)В большом числе мест Талмуда "йецер hа-ра" описывается как некто, кто говорит человеку: "Пойди сделай это, пойди сделай то" (например нида 13б), или описывает борьбу доброго начала со злым. Т.е. борьбу за то, куда направить силы. (Например Брахот 8а),
а не говорит о подавлении "йецера". В последнем примере - существенно, что это Рейш Лаккиш. И история его превращения из главы разбойников в мудреца подходит к концепции.
no subject
Date: 06/02/2005 16:51 (UTC)Фрейд. (я его, конечно, терпеть не могу. но
иногда он пишет совершенно гениальные штуки.)
Ещё замечательно, что в каббалистической
литературе (по крайней мере в Zohar'е и в
литературе Цфатского круга) понятия jecr tov
i jecer ha-ra практически исчезают. У них
СОВЕРШЕННО другой взгляд на человеческию
психологию.
Ещё замечательно, что библейское слово jecer
означает что-то совсем другое. (Даже в Бытие
8.21, etc). Очень интересно было бы попробовать
понять, когда же оно приобрело свое
"стандартно-раввинистическое" значение)
no subject
Date: 06/02/2005 23:01 (UTC)Ведь там так и сказано, что весь "йецер" только "ра"... Т.е. мне кажется и пшат не противоречит. Может быть злое, может быть и доброе.
То есть сердце что-то "создаете" - "йоцерет", и эта продукция выходит "ра". (См. Ибн Эзра) Но это не значит, что вообще ничего не надо создавать ("лейацер") Само побуждение к творению - оно не плохо.
А то, что сказано "ми-неурав", и приводится слова Раби (Рамбан, например), "с того момента, как вышел из утробы" (отряхнулся от вод ) - интересно для размышления, но не хочется злоупотреблять параллелями.
no subject
Date: 07/02/2005 00:36 (UTC)no subject
Date: 07/02/2005 00:45 (UTC)этого псалма (когда слово уже изменило свое значение!!) эта строка читается как "он знает наше злое начало" - м.б. эта строка и была одним из факторов, повлиявших на трансформацию слова jecer? Бытие 6.5 в буквальном прочтении, видимо, "форма мыслей его сердца" (т.е. наполнение, структура и содержание) -- но, конечно, раввинистическое "импульс" здесь очень подходит по смыслу, и так рождается новый смысл текста в мидраше.
no subject
Date: 07/02/2005 00:59 (UTC)יֵצֶר מַחְשְׁבֹת לִבּוֹ - это потребность творить.
Т.е. Созданная Богом потребность творить в нас - с Его стороны это некоторая форма.
Так мне кажется.
И даже, если все это навеяно позднейшими интерпретациями, мне кажется, если мы верим в Божественность Торы, то она теоретически должна их допускать и даже включать.
no subject
Date: 07/02/2005 01:07 (UTC)Но это, конечно, оригинальное прочтение, очень хасидское по стилю, мидраш, но не буквальный смысл Mikra.
(Спокойной ночи :)
Хасиды и митнагеды
Date: 07/02/2005 01:29 (UTC)Он сказал, что если мир быд создан, то это значит, что-то где-то произощло, и значит какой-то цимцум был, а как его понимать, это уже вопрос взгляда.
По поводу буквального смысла, это вопрос сложный. И не стоит из-за этого спорить. Может да и может нет. Что такое буквальный смысл, не так уж и ясно. Во всяком случае, не всегда.
Спокойной Вам ночи, но у нас уже давно утро, даже можно сказать день.
no subject
Date: 07/02/2005 00:54 (UTC)Наиболее интересно во Второзаконии 21 - "et jecro" --букв. -- "Я знаю его таким, каким я создал его" (но в прочтении мидраша - я знаю его злое начало, impulse)
no subject
Date: 07/02/2005 01:01 (UTC)no subject
Прочитала заголовок "о злом начальстве". Долго пыталась понять при чем тут ецер тов.
no subject
Date: 07/02/2005 00:26 (UTC)Интересная мысль.
Ецер - водная настойка
Date: 07/02/2005 21:04 (UTC)Страсти символически описываются через стихию воды.
Отсюда всевозможные потопы, которые накатываются...
Мой любимый Раши на Берешит 2:6 говорит, что человек сотворен
не только из праха и духа, а еще и... воды (он пишет тесто=мука+ВОДА)!!!
Я сегодня себе сделал подарок:
обнаружил книгу Гастона Башляра "ВОДА и ГРЕЗЫ"
(... как наше бессознательное индуцируется стихиями,
каким образом возникают соответствия
между жизнью природы и психической жизнью человека...)
это коллекция художеств, где вода отражает внутр.мир...
Если вода без тормозов - это цунами,
если на мельницу (или ГЭС)- то уже есть работа...
Наше взросление -
1. Болтаемся на воде (люлька - колыбельная...) (0-13) Фрейд
2. Строим плотины (13-40) Адлер
3. Вырабатываем ток (40-120) Франкл
Re: Ецер - водная настойка
Date: 08/02/2005 01:54 (UTC)no subject
Date: 10/02/2005 15:11 (UTC)Спасибо :)
no subject
Date: 11/02/2005 04:50 (UTC)А на самом деле, это только вроде заголовка, наполнение смыслом заняло бы еще много страниц, и не входит в мою концепцию личного журнала. Тут только конспективно. А кто понимает - очень хорошо.
no subject
Date: 17/02/2005 06:56 (UTC)no subject
Date: 17/02/2005 06:59 (UTC)Думать надо. Ошибаться это не фатально.
Грех называется словом "хет" - дословно - "промашка". Стрела пролетела мимо, но не надо сокрушаться, она свою цель найдет, Ваша задача подумать, что было не так. И быть честным с самим собой, что тоже не просто.