В маленьком зале
18/10/2004 16:00![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanНедавно обсуждала с кем-то вопрос участия женщин в молитвах.
Мой оппонент утверждал, что в древности женщины в синагоги на молитву не приходили, так как в раскопанных синагогах нет "эзрат нашим". А ясно, что если нет места для женщин, то и женщин не было.
Я привела ему пример, что в Москве, в нашей молодости, в Синагоге на Архипова был маленький "хасидский" зал. Там тоже не было ни галереи, ни перегородки. Он считался среди верующих людей кашерным,так как в большом зале, где как раз галереи были, в субботу читали молитву через микрофон. Так что серьезные люди туда не ходили.
А женщины как же? А женщины молились в маленьком зале тоже. Да. Хотя будущий исследователь может поставить это под сомнение.
Но я вот имею фото документ из коллекции Эрлены Матлиной.
Мой оппонент утверждал, что в древности женщины в синагоги на молитву не приходили, так как в раскопанных синагогах нет "эзрат нашим". А ясно, что если нет места для женщин, то и женщин не было.
Я привела ему пример, что в Москве, в нашей молодости, в Синагоге на Архипова был маленький "хасидский" зал. Там тоже не было ни галереи, ни перегородки. Он считался среди верующих людей кашерным,так как в большом зале, где как раз галереи были, в субботу читали молитву через микрофон. Так что серьезные люди туда не ходили.
А женщины как же? А женщины молились в маленьком зале тоже. Да. Хотя будущий исследователь может поставить это под сомнение.
Но я вот имею фото документ из коллекции Эрлены Матлиной.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 18/10/2004 07:34 (UTC)no subject
Date: 18/10/2004 07:38 (UTC)Так "кошерная" пища, это не, как некоорые думают,
изготовленная по религиозным ретуалам, а такая которая приготовлена без нарушения еврейских религиозных правил. Без смешения мясного и молочного, например. Или в которой нет плодов первых трех лет дерева.
В большом зале тогда пользовались микрофоном в субботу - что запрещено.
no subject
Date: 18/10/2004 07:44 (UTC)а плоды маленького дерева, до трёх лет, нельзя потому, что отнимать их у дерева нельзя?
(простите что я с глупыми вопросами)
Чтобы приготовить кашерную пищу
Date: 18/10/2004 07:49 (UTC)Про запрет есть плоды З первых лет, у нас закон такой есть. Причины его мне объяснить трудно.
Просто их срезать и выбросить не запрещается. А есть нельзя.
Re: Чтобы приготовить кашерную пищу
Date: 18/10/2004 08:17 (UTC)Re: Чтобы приготовить кашерную пищу
Date: 18/10/2004 08:43 (UTC)Есть правила. У правил них смысл. Но не весь смысл может человек постичь. Есть правила, смысл которых понять легче (хоть и не весь, а хотя бы частично), а есть, которых труднее.
В субботу запрещена работа, принцип которой выводится из аналогии с тем что Бог не работал в седьмой день, то есть работа по преобразованию мира. Зажигать огонь например. Есть правила определяющие, какие работы запрещены. Правила вывода, как раз обычно понятны и логичны. Так определение огня это то, что дает свет и горячее.
Микрофон, конечно света не дает, но тут все сложно, поскольку электричества раньше не было и анализ его насколько оно само по себе попадает под определение света, не очевиден. Лампочка-то попадает, а вот другие приборы - не однозначно. Но принято решение, что их включать в субботу нельзя.
Весьма возможно что разбирался где-то смысл, почему нельзя есть плоды первых трех лет, просто мне это не известно.
Возможно, что в самом этом процессе ничего ужасного нет, но он отражает некий общий принцип, который человеку надо усвоить. Типа, дерево хоть и твое, но ты не можешь делать с ним все что хочешь.
Например, есть еще закон, который запрещает выращивать вместе виноград и пшеницу. Я тут тоже не знаю точно в чем смысл.
Интереснее и проще объяснить почему есть запрет срубать фруктовые деревья.
В Торе сказано, что даже во время войны запрещено фруктовые деревья уничтожать. Так как ты воюешь не с деревьями. (Типа есть вещи, с которыми всчеловек обязан считаться, и которые выше и важнее его мелких разборок)
Если Вас всерьез интересует впорос плодов первых лет, я поищу объснение.
Re: Чтобы приготовить кашерную пищу
Date: 18/10/2004 08:54 (UTC)может быть человек и не может постичь высший закон. но стремится. и поскольку имеет опыт такой, когда долго не понимается, а потом вдруг озаряет и всё становится на свои места и виден смысл, вдумывается и старается прочувствовать, пока не постигнет.
имхо не так всё бессмысленно как бывает кажется. и это даёт силы.
спасибо :)
Re: Чтобы приготовить кашерную пищу
Date: 18/10/2004 09:11 (UTC)Re: Чтобы приготовить кашерную пищу
Date: 18/10/2004 09:26 (UTC)Можно очень много чего.
Только чтобы было в кайф это очень важно.
Re: Чтобы приготовить кашерную пищу
Date: 18/10/2004 09:36 (UTC)Re: Чтобы приготовить кашерную пищу
Date: 18/10/2004 10:59 (UTC)Но я на одной ноге не могу объяснить весь иудаизм.
Хотя Гилель когда-то это сделал.
Он сказал: "Не делай другому того, что тебе ненавистно". Правда, потом он добавил: "Все остальное, комментарии, иди и учись".
Re: Чтобы приготовить кашерную пищу
Date: 18/10/2004 11:11 (UTC)(ушла учиться)
Re: Чтобы приготовить кашерную пищу
Date: 18/10/2004 11:18 (UTC)Re: Чтобы приготовить кашерную пищу
Date: 18/10/2004 11:21 (UTC)я действительно пошла искать в инете.
надеюсь что если вопросами замучаю, Вы об этом прямо скажете :)
Re: Чтобы приготовить кашерную пищу
Date: 18/10/2004 11:24 (UTC)Re: Чтобы приготовить кашерную пищу
Date: 18/10/2004 11:36 (UTC)поскольку ради человека Бог сотворил мир, то актом Его милосердия было то, что Он дал человеку возможность постичь его
no subject
Date: 18/10/2004 11:38 (UTC)енщины в синагоги на молитву не приходили
Date: 18/10/2004 07:37 (UTC)http://www.come-and-hear.com/sotah/sotah_22.html:
a certain widow had a Synagogue in her neighbourhood; yet she used to come daily to the School of R. Johanan (18) and pray there. He said to her, 'My daughter, is there not a Synagogue in your neighbourhood?' She answered him, 'Rabbi, but have I not the reward for the steps!
18.Where Services were held.
А с другой стороны, среди подобных "незнающих" - почтенный рав Авинер, который эту галиматью про то, что "не ходили", приводит в одной из своих книг.
no subject
Date: 18/10/2004 07:38 (UTC)no subject
Date: 18/10/2004 07:45 (UTC)И никто не возмущался и не гнал.
И главное, никакого разврата не наблюдалась.
Может быть в условиях тяжелой советской реальности такая сильная кавана была, что тут уж не до баб. А как приехали на вольное житье в Израиль, тут за нами нужен только глаз да глаз.
no subject
Date: 18/10/2004 08:55 (UTC)no subject
no subject
Date: 18/10/2004 13:14 (UTC)Со своим
Date: 18/10/2004 14:07 (UTC)со своим гранёным стаканом
Настоящие евреи употребляли - из горла.
no subject
Date: 18/10/2004 09:17 (UTC)п.с. срочно поправьте в тексте опечатку в слове "будущие"
no subject
Date: 18/10/2004 09:29 (UTC)no subject
Date: 18/10/2004 14:18 (UTC)Кстати, поправьте меня... Меня глючит, или "шана хамишит" это из законов "ки тавоу эль ѓа-арэц"?
no subject
Date: 18/10/2004 14:22 (UTC)Но за наши тяжелые грехи все потерялись.
А про пятый год я не поняла.
Вы имеете ввиду "нета ревая"?
Мне кажется, что запрет есть плоды первых четырех (скажем) лет относится и к загранице тоже. Если я не путаю.
А вот шмита, конечно только в земле Израиля.
no subject
Date: 19/10/2004 07:11 (UTC)Ну как бы да, оно самое. Так наша танахица называла...
no subject
Date: 18/10/2004 19:03 (UTC)Let shest' nazad v nem sobilaslya min'yan iz starikov na Arhipova (kotorye ne hoteli idti v bol'shij zal), i po subbotam s utra tuda stali prihodit' gruzinskie evrei, kotoryh sejchas mnogo v Moskve.
Sejchas v zale remont, i on zakryt...
no subject
Date: 19/10/2004 01:17 (UTC)no subject
Date: 19/10/2004 08:26 (UTC)ne bylo mikrofona. no kak-to tam bylo neuyutno. tam pel hor iz molodyh lyudej, kotorye nichego ne soblyudali i ne ponimali smysla slov, kotorye poyut. Tuda priglashali Iosifa Kobzona
vesti sluzhbu v Yom Kippur. Tam bylo kak-to holodno i neuytno (mne, po krajnej mere). Tam
(6 let nazad, kogda ya tuda hasto prihodil) bylo esche tri malen'kih min'yana: starikov v malom zale, fotografiya kotorogo u Vas na stranichke; buharskij min'yan na vtorom e'tazhe (u nih byl potryasayuschij svitok v derevyannom sunduke-pereplete); i gorskij min'yan na pervom etazhe v sovsem novoj komnate.
Ya ne znayu, chto tam sejchas. Ya sejchas byvayu tam sovsem raz v god. Sejchas tam ramka metalloiskatelya na vhode v sinagogu, kak v mehzdunarodnyh aeroportah. dazhe v subbotu. sejchas tam vooruzhennye ohranniki, dezhuryaschie u vhoda, i pusto vnutri i neuytno po budnim dnyam.
---------------
ya ostavlyu esche chut' bolee lichnyj kommentarij, esli Vy razreshite. kogda-to v detstve
ya inogda prihodil v staruyu derevyannuyu sinagogu v Mar'inoj Rosche, (kotoraya s teh por sgorela),
i po prazdnikam prihodil "na gorku". V Mar'inoj Rosche samo zdanie (lyudej pochti ne pomnyu) sozdavalo oschuschenie ... togo sada, kotoryj v konce skazki Rabbi Nahmana o pereputannyh detyah,
.... shatra carya Solomona iz Pesni Pesnej, shatra ili "sada" iz Zohar Trumah, -- t.e. kak by mesta, kuda mozhno prijti i zakryt' za soboj dver', i tam budet svetlo i spokojno.
Po prazdnikam na gorke bylo drugoe. Prihodilo ochen' mnogo narodu, i popast' v zal bylo slozhno. No dazhe na ulice, posredi tolpy lyudej, u menya bylo udivitel'noe oschuschenie, chto ya "doma", chto nas vseh chto-to svyazyvaet - obschaya sud'ba? - obschij "uzel zhizni", ne znayu, kak skazat'.
Potom eto vse rassypalos' gde-to v nachale devyanostyh.
prostite za takoj dlinnyj kommentarij
no subject
Date: 19/10/2004 12:06 (UTC)Очень близкие ощущения.
А в начале девяностых нас уже не было.
no subject
Date: 21/10/2004 02:54 (UTC)no subject
Date: 21/10/2004 03:31 (UTC)Да. Но на Симхат Тора пускали и вниз тоже.
Эрлены Матлиной
Date: 18/10/2004 22:38 (UTC)привет ей от американских родственников. а фотка - это что-то...
Re: Эрлены Матлиной
Date: 19/10/2004 01:21 (UTC)Она собрала огромную коллекцию фотографий о тех временах.
Я сейчас у нее попросила по заказу мужа несколько из серии о синагоге на Архипова. Так уж одну и поставила в журнал.
По поводу вашей просьбы. Я послала запрос Мише на mail, но ответа пока не получила.
Если хотите, могу прислать вам его адрес, но не через журнал (т.к. мне кажется без его разрешения это некорректно, слишком открыто). Пишите мне прямо - я пришлю.