nechaman: (Default)
[personal profile] nechaman

Был у меня замысел, хотя бы немного раскрыть тему о смысле молитв, но оказалось, что работы много, а времени мало. Но, поскольку уже обещала, то приведу, хотя бы немного, что может являться также поводом для размышления. В дискуссии по этим вопросам выявились различные подходы к жизни вообще, а не только к вопросу молитв, но поскольку у меня нет времени сейчас высказывать свое мнение по всем затронутым там вопросам, я, возможно, коснусь их только вскользь.

В жизни каждому человеку необходимо ощущение наличия смысла. Психолог Виктор Франкл – переживший концлагерь вынес из него важнейший опыт, способность выжить зависит наличия в жизни смысла за рамками сегодняшней реалии.

По моим представлениям, человеку тягостно совершать действия, которые ему не понятны и не задаваться вопросом об их смысле.

Наших мудрецов интересовало всегда, доступен ли для человеческого понимания смысл заповедей. И хотя представляется, что мы не в состоянии понять весь смысл который несут в себе заповеди, но с другой стороны поиск смысла в заповедях заключенного является неотъемлемой частью иудаизма.

Меня не удовлетворяет ответ, что молится человек потому, что ему такая опция предоставлена. Что Авраам молился за Сдом, потому что так захотел, потому, что просто пожалел жителей. Авраам, возможно, действительно жалеет невинных, но вопрос, который он задает Богу это: «Разве Судья всей земли не поступит по справедливости?» Это не просто аргумент в споре, это попытка понять законы справедливости. Как же так, неужели правда Бог не сделает различия между праведным и нечестивым. Сейчас не стоит обсуждать подробности спора Авраама с Богом, которому есть много комментариев. Но в большинстве комментариев – выяснение смысла происходящего.

Можно произвести попытку свести жизнь к компьютерному квесту, в котором игроку предлагают разные предметы и возможность действовать ими. Различные комбинации могут привести к желанной цели, а могут и не привести. Путник на распутье видит камень: налево  пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - женату быти, прямо пойдешь - голову потеряешь. Может показаться, что в выборе направления нет никакой логики, и герой выбирает него случайно или в соответствии с собственным желанием. А на деле, логика простая, героя послали (за жар-птицей, золотыми яблоками или чем-то еще) а он вдруг решает действовать ради другой цели – и, естественно не добивается ни ее, ни успеха своей миссии. (Почему же тот, кто пошел за смертью – добивается успеха. На этот вопрос отвечает известный исследователь сказки Пропп, и ответ выходит за рамки нашего обсуждения)

С другой стороны и даже в приведенном примере из сказки  видно, что как только мы спрашиваем о смысле, мы сразу упираемся в вопрос, какова наша миссия в этом мире. Приведем еще пример из книги Виктора Франкла «Психолог в концлагере» где он  говорит о своем методе психотерапии: «чтобы они уже не спрашивали, ждать ли и что им ждать от жизни, а получили представление о том, что, наоборот, жизнь ожидает их».

***

Вопрос: как мы можем пытаться повлиять на Бога, когда по определению, все что Он делает хорошо, и правильно, и главное, как мы можем на него повлиять, если Он не может быть подвержен влиянию?

Этот же вопрос задает Иов  (21:22) «Но Бога ли учить мудрости, когда Он судит (так) высоко?» Выглядит это внешне логичным, а на деле, замыкает уста человека и не дает ему задаться вопросом о Божественной справедливости и о смысле собственной жизни. Невозможно получить ответ на этот вопрос от друзей, как бы, внешне правильными не выглядели их утверждения.

Тут мы находимся в противоречии, с одной стороны величие Бога и невозможность понять его пути, с другой стороны необходимость понимания смысла собственной жизни. Попытка абсолютизировать «непостижимость Бога» приводит нас иногда в тупик.

Спрашивает р. Йосеф Альбо (1380-1445) в книге Первооснов (Сефер hа-Якарим)

Если есть доброе постановление Бога по поводу человека, о нет нужды в молитве, а если нет  такого постановления, то чем может помочь молитва?

“אם נגזר, אין צריך תפילה. ואם לא נגזר, איך תועיל התפילה לשנות רצון ה'?”

Общее направление ответа р. Йосефа Альбо – «Приговор Бога зависит от дел человека»

Если, например, постановлено про человека, что в определенный год будет у него хороший урожай, а он не будет пахать и сеять, то даже, если Бог пошлет дождь, не вырастет у человека ничего. Из-за того, что не пахал и не сеял не сможет получить то добро, которое Бог приготовил для него.

И в соответствии с этим, когда есть благоприятный приговор по отношению к человеку, то этот приговор вынесен в соответствии с той ступенью, на которой человек находится и его действиями. И то же самое, когда есть неблагоприятный приговор.

И не состоятельно возражение, что таким образом мы меняем желание Бога с помощью молитвы. Поскольку таково было желание Бога изначально, чтобы, если человек останется на прошлой ступени, то исполнить приговор, а если изменится человек – изменится приговор.

שאם נגזר על איש מה על דרך משל שיצליחו תבואותיו בשנה פלונית, והוא לא יחרוש ולא יזרע בשנה ההיא, אף אם ימטיר השם מטרות עוזו על פני תבל ארצה, לא תצלחנה תבואותיו, אחר שלא חרש וזרע, והוא המונע מעצמו הטוב ההוא בשלא הכין עצמו לקבלו.

ולפי זה נאמר, שכשנגזר על האדם טוב מה, הנה הוא נגזר עליו במדרגה ידועה מכשרון המעשה, וזה כלל ייעודי התורה.
וכן כשנגזר עליו רע מה, הנה הוא נגזר בהיותו במדרגה ידועה מהרוע או בהכנה ידועה, וכשתשתנה המדרגה ההיא, או ההכנה ההיא, תשתנה הגזרה בהכרח לטוב או לרע.

ואין להקשות ולומר איך ישתנה רצון השם יתברך על ידי התפילה?
שכך היה רצון השם יתברך מתחלה, שתקיים הגזירה בהיותו באותה מדרגה ואותה הכנה. ואם תשתנה ההכנה תשתנה הגזרה

С одной стороны, создается впечатление, что р. Йосеф Альбо тоже не ищет большого смысла в работе молитвы. Он объясняет нам, что молитва не отличается от других дел человека, и поскольку другие дела могут изменять реальность, то и молитва может изменять мир – и никакого добавочного вопроса здесь нет, а мы встречаемся с парадоксом Божественного знания и свободы выбора человека.

И вопрос об изменении знания Бога при изменении самого человека, с помощью молитвы, сводится к вопросу об изменении Его знания от любых наших действий. И так же, как не можем мы анализировать, как может знание Бога существовать независимо от наших действий, также невозможно анализировать независимость Божественного знания от молитвы

ושאלות השתנות ידיעתו יתברך בהשתנות ההכנה על ידי התפילה, שב אל שאלת ידיעת השם יתברך עם טבע האפשר. וכמו שלא נחקור על ידיעת ה' יתברך איך היא, שלא תשתנה עם מציאות טבע האפשר, כן לא נחקור עליה איך היא שלא תשתנה עם התפילה.

Тем не менее, важное различие имеется по сравнению с «моделью квеста».

Рав Йосеф Альбо обращает наше внимание на то, что при молитве человек меняется сам. И именно это изменение позволяет ему оказаться в новой реальности, там, где старый приговор уже не действителен.

В соответствии с этим важно понять, какие именно изменение могут произойти с человеком во время молитвы. Почему она так важна для его существования.

Маhараль (Йегуда-Лейб Ливо Бен Бецалель из Праги 1525 -1609 ) В книге нетивот Олам (Натив авода – ч.2) Задает похожий вопрос о смысле молитвы:

Вопрос: Если достоин человек, почему Бог не может дать ему без молитвы, и если не достоин, то почему после молитвы Бог дает ему?

“ויש שואלין על התפילה, אם ראוי האדם שיתן השם יתברך אליו הדבר שהוא מתפלל, למה לא יתן אליו בלא תפילה? ואם אין ראוי אליו, אם כן אף אם יתפלל ויבקש, וכי בשביל תפילתו יתן אליו?”

Нам может показаться, что вопрос некорректный. Как мы можем знать, какие цели Бог преследует, когда не дает человеку что-то без молитвы.

И отвечает на это Маhараль

И необходимо, чтобы человек в словах изложил свою надобность, и почувствовал, что он просит, поскольку является существом несовершенным. И не может быть человек готов к восполнению несовершенства, пока он не поймет, что несовершенен, постольку, поскольку он человек (и таким сотворен). И тогда только может продвинуться к совершенству.

ולכך צריך שיהיה מבקש חסרונו בדבור, ואז הוא מבקש חסרונו במה שהוא אדם חסר. ואין זה מוכן להשלמה מן העִלה רק כאשר יוציא חסרונו אשר הוא חסר מצד שהוא אדם, ואז הוא מוכן לקבל השלמה מן העִלה”.

Оказывается этот вопрос не про Бога, а про понимание человека своей функции в мире. Маhараль исходит из идеи, что Бог создал человека несовершенным, чтобы человек сам продвигался к совершенству, и это и есть задача человека в мире. Не ощущая глубоко собственного несовершенства и несовершенства мира нет надежды в себе и в окружающем мире что-то исправить.

Слова Виктора Франкла : «Именно там, где мы беспомощны и лишены надежды, будучи не в состоянии изменить ситуацию, — именно там мы призваны, ощущаем необходимость измениться самим.»

Молитва в данном случае, это способ глубоко прочувствовать и понять, что в этом мире и в  тебе самом должно быть исправлено.  В молитве человек может просить Бога о помощи, но еще до этого, он должен ощутить, где же именно эта помощь ему необходима. У человека есть возможность оценить собственные силы и понять их ограниченность.

Погруженный в суету мира и заботу о хлебе насущном, человек не так часто задумывается о том, что же в мире важно, а что нет. О том, что на самом деле ему нужно. Молитва изменяет перспективу и дает почувствовать, что же на самом деле важно, а что нет.

Мир изначально создан Богом с потенциалом совершенства. И мы все способны чувствовать этот потенциал. Поэтому так тяжело нам выносить несовершенство мира. Во время молитвы обостряется у человека ощущение радости от совершенства мира (в потенциале) и скорби по поводу сегодняшнего состояние человека и мира. Поэтому молитва дает нам мотивацию и желание способствовать продвижению мира по пути совершенствования.

Рамхаль (Раби Моше Хаим Луцато 1707- 1747) в книге: Путь Творца («Дерех hа-Шем»)

Правило установила высшая мудрость. (Хохма) Чтобы получить изобилие от Всевышнего, нужно  от нее, нужно чтобы они пробудились и приблизились к Нему, и обратились к Нему.

בדרך ה' (חלק ד' פרק ה'): “ענין התפילה הוא: כי הנה מן הסדרים שסדרה החכמה העליונה הוא שלהיות הנבראים מקבלים שפע ממנו יתברך, צריך שיתעוררו הם אליו ויתקרבו לו ויבקשו פניו”.

И дальше Рамхаль разъясняет, что человеку дано знание (даат) управлять своей жизнью (свобода выбора) и кроме этого, на него возложены определенные функции в этом мире. При этом, слишком сильно погружаясь в дела мира – он отдаляется от света, то есть перестает осознавать свое предназначение.

Молитва же дана человеку как способ не удаляться от Бога, а, поддерживая с ним связь, постоянно продвигаться в своей жизни в понимании о том для чего он живет.

Образ приведенный Козлодоевым (ребенок, уткнувшийся в колени матери) очень хорошо отражает ситуацию человека, который осознает ограниченность своих возможностей, и прибегает к матери, чтобы почерпнуть в ней уверенность в себе и силы чтобы продолжать действовать самому.

Ситуация, которая подвергалась обсуждению в комментариях – допустим ли образ жены уткнувшейся в плечо мужа, представляется мне легитимной тоже. Так как подчеркивает просто другой тип связи. Не тотальной зависимости, которую ребенок чувствует от матери. А позицию взрослого человека, который принимает ответственность за свою жизнь. В случае брака ответственность эта совместная. Точно также ответственность человека и Бога за исправление мира – совместная.

И последний вопрос, что особенного в молитве. Почему понимание того для чего я живу, и как мне исправить этот мир, невозможно почерпнуть в только лишь путем размышления и изучения Торы?

Об этом пишет р. А.И. Кук в предисловии к молитвеннику Олот Реая.

Там он объясняет, что осознанные разумом истины бывают обычно еще далеки от реализации в жизни. Молитва же, которая есть целиком служение чувством, позволяет осознать принципы справедливости и истины, которые разум постиг, и впоследствии воплотить их в своей жизни.

(Когда я произношу в молитве «И в Иерусалим  город свой вернись в милосердии..» я чувствую в этот момент необходимость совершенно безусловную возвращения присутствия Бога в Иерусалим, невозможность нормального продолжения жизни без этого. И когда я говорю «Строящий Иерусалим», я не могу отвернуться и не видеть, как Бог строит Иерусалим каждый день, каждый миг. И когда я прохожу по улицам города, то продолжаю в нем видеть, то, что увидела во время молитвы. И хочу сама сделать как можно больше, чтобы Святой город был отстроен таким, каким он должен быть.)

(deleted comment)

Date: 30/08/2004 12:17 (UTC)
From: [identity profile] kozlodoev.livejournal.com
Я поражён и восхищён.
Большое спасибо.

Date: 30/08/2004 12:43 (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Амен.

Date: 30/08/2004 14:53 (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
Очень интересно!
Но мне кажется остается некоторый мало-освещенный пласт. Сказанное фокусируется больше на том почему молитва нужна человеку.

Но почему же это все-таки мицва, а не просто "правильное поведение"?

Почему это не какая-нибудь техника медитации, а именно служба?

И я замечаю что очень часто - особенно в синагоге (что почему-то предпочтительней) - произнося знакомые слова, язык легко опережает мозги, которые так и норовят соскользнуть на какую-нибудь мысль с молитвы, и тогда молитва дальше катится автоматом. Казалось бы какой-нибудь "задачник" мог бы более эфективно помочь сосредоточиться на правильных мыслях.

Поворачивая это еще круче: какая роль молитвы в Завете? И совсем уже нахально: зачем это Ему?

Ближе всего из процитированного Вами, к этому слова Луцато: "чтоб к Нему обратились" - а дальше? а зачем?

Без этих вопросов, то что Вы сказали, кажется вполне укладывается в схему Давида (в предыдущей дискуссии) - но даже он допустил существование другого пласта, а мне (и Вам) хотелось найти и выпятить именно ту, не укладывающуюся в его схему, сторону.

PS: Вы сказали что временно фред-ленту не читаете - вот постанул сегодня, интересны (как всегда) Ваши мысли по этому поводу

Date: 30/08/2004 23:44 (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
"Без этих вопросов, то что Вы сказали, кажется вполне укладывается в схему Давида (в предыдущей дискуссии) - но даже он допустил существование другого пласта, а мне (и Вам) хотелось найти и выпятить именно ту, не укладывающуюся в его схему, сторону" - она вполне укладывается. :) Просто я не о ней говорил и не её выпячивал.

Date: 31/08/2004 00:16 (UTC)
From: [identity profile] yyi.livejournal.com
Вы конечно правы - я непрaвильно выразился: я имел в виду что эта сторона в Вашей схеме "незаметна", хотя конечно же укладывается, как мы выяснили в конце концов. Спасибо за поправку!

Date: 31/08/2004 05:06 (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
А я и не спорил. :) Я написал свои мысли по поводу Вашего поста (не возражения, потому что Вы там ставили вопрос, а не обозначали свое мнение), Вы начали задавать вопросы, а там слово за слово, и Вы решили, что наши позиции противоречат друг другу и вместе не укладываются. А это не так. :)

Date: 31/08/2004 01:25 (UTC)
From: [identity profile] bustanai.livejournal.com
Всё-таки Ваше объяснение немного одностороннее, "человеконаправленное", а ведь не стоит забывать, что молитва это диалог с Б-гом, причём не с идеей Б-га, а с Его Личностью. Молитва не может исчерпываться самоизменением или осознанием несовершенства, её истинный смысл не может быть познан, да и не требует осознания, как потребность. И то, что этот смысл вечно пытались объяснить, то что вообще есть потребность объяснения, не значит, что объяснение должно быть.
Не знаю как кого, а меня утилитарно-магические и медико-психологические толкования сути молитвы несколько коробят :))

Date: 31/08/2004 03:02 (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Это если говорят, что это и есть суть молитвы, тогда да, коробят. А если это только "одна из" сутей, то почему нет.

А насчет "то, что этот смысл вечно пытались объяснить, то что вообще есть потребность объяснения, не значит, что объяснение должно быть" - всю водку выпить, конечно, нельзя, но к этому надо стремиться. :)

Date: 31/08/2004 01:49 (UTC)
From: [identity profile] nitsa.livejournal.com
Спасибо

Молитва

Date: 31/08/2004 22:48 (UTC)
From: [identity profile] vlad-mer.livejournal.com
"Молитесь не абы как, но в духе". Молитвенное состояние - состояние духовное. Религия (как и йога) есть связь, соединение с Высшим. Молитва(как и медитация) есть средство этой связи. Уровень связи зависит от уровня духовности. В молитве гоавное не то, что мы ждём от Господа (от мира), а что Господь (мир) ждёт от нас. Не "Господи помоги!", а "Господу помогу!". Помощь нам всегда идёт, но уровень помощи зависит от нашей кармы, так же, как и уровень связи зависит от нашей чистоты, от степени нашего эгоизма.

Re: Молитва

Date: 02/09/2004 00:32 (UTC)
From: [identity profile] vlad-mer.livejournal.com
"Медитация", "связь", "карма" - общеупотребительные понятия. Это синонимы тех понятий, которые употребляете Вы. "Религия" (религаре) в переводе с греческого означает "связь", "соединение" (именно в этом смысл любой религиии - соединение с Высшим). Кстати, "йога" в переводе с санскрита означает также - связь, соединение...
Да понятие "медитация" пришло из другой культуры. Но в принципе медитация - это глубокая молитва...
"Карма" на сегодня - общечеловеческаое понятие. Это близко к тому, что мы понимаем под судьбой, роком. Но если судьба и рок есть нечто неизбежное, то в понятии "карма" это же самое научно поясняется более глубоко и не столь трагично:
"карма" (в переводе с санскрита - действие) означает, что линия нашей судьбы выстраивается в результате наших действий: мыслей, чувств, дел; это закон причинно-следственных связей. Карму можно менять - нашими добрыми благими деяниями. Конечно, карма не только в руках самого человека (зачастую - "слепого"), это комптенция и Высших сил.

Re: Молитва

Date: 02/09/2004 05:54 (UTC)
From: [identity profile] vlad-mer.livejournal.com
Спасибо за доброжелательность!.. А молиться лучше на языке сердца, язык сердца самый тонкий, а потому самый доходчивый. :)

Re: Молитва

Date: 02/09/2004 22:09 (UTC)
From: [identity profile] vlad-mer.livejournal.com
Конечно, молиться, как и делать всё остальное, надо так как подсказывает уровень сознания. Просто я хотел подчеркнуть, что и молитва имеет разные уровни. На Тонком плане общение происходит без слов, на уровне мыслей (язык Сензар). Вообщем-то слова снижают и искажают мысль, энергетика мысли от слов снижается. У великого русского поэта Тютчева в одном из стихотворений есть такая строка: "мысль изречённая есть ложь"... Есть ещё понятие: "Молитва должна быть мгновенна". На словесном уровне это чаще всего выражается так: "Господи, помоги!"

Re: Молитва

Date: 03/09/2004 03:10 (UTC)
From: [identity profile] vlad-mer.livejournal.com
Я понимаю, Нехама. Но, лестница Иакова - это просто духовные уровни, духовные планы. Она строится снизу и сверху. Для каждого индивидуально вообщем-то. Восхождение по этой лестнице обеспечивается личными усилиями. А Высшие силы приходят к нам на помощь, когда по закону кармы эта помощь может быть оказана. "По блату", по протекции по этой лестнице не подняться. Наверное, в молитве лучше просить, чтобы нам были даны силы для этого. Но и здесь не всё просто, ибо и на Высших планах есть понятие экономики и экономии: "Мука в середине не чиста, но купить новую нет денег". :)

August 2025

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17 181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 16/03/2026 04:09
Powered by Dreamwidth Studios