Напишу тут
18/10/2023 12:33![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanНе хочу писать об этом в ФБ, так как там потянется как снежный ком. Но у меня нет желания поднимать волну в такое время.
Но и молчать сил нет. (Кто там не мог молчать, и поплатился за это? Но что нам мифы).
Один из моих френдов в ФБ... Не знаю его, когда-то он просил зафрендить и я согласилась. Сама я никого не прошу о дружбе, ну, или почти никого.
А даже думала вздохнуть спокойно, так как не натыкалась не подобное в эти дни. Но нет.
А он пишет, что погибшие сам виноваты. Он рассмотрел на фотографиях или на роликах что-то, что показалось ему статуей Буды или картинкой. "И вот, - восклицал он: занимались там идолопоклонством, за это и получили наказание. И вообще, алкоголь, наркотики и все это в субботу".
Я его отфрендила, но и там не смогла смолчать, написала, что такие высказывания аморальны. Потом последовала небольшая дискуссия (в которой меня обвинили в том, что я неуч, ну да ладно), с которой я быстро устранилась. Вы понимаете, если нужно объяснять, но не нужно объяснять.
И что больше всего тяготит. Что такие люди выступают от имени Бога Израиля. В чем сущностная разница между ними и другими, которые считают, что Бог велит им убивать и насиловать? Нет, разница, конечно есть. Но оно тяготит, так как это наши. И ничего с этим не поделаешь.
И все же, пока это был только один случай такой.
Но и молчать сил нет. (Кто там не мог молчать, и поплатился за это? Но что нам мифы).
Один из моих френдов в ФБ... Не знаю его, когда-то он просил зафрендить и я согласилась. Сама я никого не прошу о дружбе, ну, или почти никого.
А даже думала вздохнуть спокойно, так как не натыкалась не подобное в эти дни. Но нет.
А он пишет, что погибшие сам виноваты. Он рассмотрел на фотографиях или на роликах что-то, что показалось ему статуей Буды или картинкой. "И вот, - восклицал он: занимались там идолопоклонством, за это и получили наказание. И вообще, алкоголь, наркотики и все это в субботу".
Я его отфрендила, но и там не смогла смолчать, написала, что такие высказывания аморальны. Потом последовала небольшая дискуссия (в которой меня обвинили в том, что я неуч, ну да ладно), с которой я быстро устранилась. Вы понимаете, если нужно объяснять, но не нужно объяснять.
И что больше всего тяготит. Что такие люди выступают от имени Бога Израиля. В чем сущностная разница между ними и другими, которые считают, что Бог велит им убивать и насиловать? Нет, разница, конечно есть. Но оно тяготит, так как это наши. И ничего с этим не поделаешь.
И все же, пока это был только один случай такой.
no subject
Date: 18/10/2023 09:52 (UTC)Боже мой. Бывают же такие люди. Младенцы тоже занимались идолопоклонством, наверно.
no subject
Date: 18/10/2023 12:08 (UTC)Да с ума сойти сколько всякой даже не знаю сволочи или кого умело находят, почему младенцы сами виноваты, что им головы отрезали. Вроде бы, казалось бы, мы живем среди людей. А теперь вот выясняется, что не все так однозначно. Какой-то свинарник или крысятник это человечество вообще. Лучше б было и не знать про все про это.
no subject
Date: 18/10/2023 12:16 (UTC)на них благотворно действуют многоэтажные ругательст
Date: 18/10/2023 12:54 (UTC)во-вторых, во всех культурах есть любители обвинить жертву - слишком короткая юбка, платок не так повязала, "дурная кровь".
и отдельной статьей меашеаримовцы и натурей карта. мы чувствуем кровную связь с ними - они с нами нет. когда больно им, нам тоже больно. когда больно нам, им нет дела.
no subject
Date: 18/10/2023 14:42 (UTC)no subject
Date: 18/10/2023 15:00 (UTC)Хуже. Он про тех, кого убили или похитили...
ср, 18 окт. 2023 г. в 17:42, ya_miranda - DW Comment <dw_null@dreamwidth.org</p>
no subject
Date: 18/10/2023 15:02 (UTC)no subject
Date: 18/10/2023 15:48 (UTC)Ну, вот, я не знала, будет или нет пляска на крови с этой стороны. И не видела ранее. То ли потому, что френдов таких устранила давно, то ли потому, что их реально мало. Надеялась, что и не увижу :(
no subject
Date: 18/10/2023 15:57 (UTC)no subject
Date: 18/10/2023 16:06 (UTC)Ну, да, я, конечно, слышала. Но, вот, понадеялась, что в этот раз пронесет... Всем нам хочется понять причины. Но кто его назначил сообщать нам промыслы Всевышнего? Пусть делает выводы про себя, я не возражаю. Я и сама часто думаю, за что мне было то или это, пытаюсь благодарить за несчастья так же, как и за благо. Но, когда кто-то разъясняет людям, что они сами виноваты в своих несчастьях, так как не были такими уж праведниками, то это меня удручает. Претензии на пророчество нужно доказывать. И, если не удасться доказать, то это для них чревато. Ладно, я как-то слишком разговорилась. Не стоит того.
no subject
Date: 18/10/2023 16:09 (UTC)no subject
Date: 18/10/2023 16:30 (UTC)Да, вот не говорят они "может быть"... Если "может быть", то тоже неприятно, но все же, не так.
no subject
Date: 19/10/2023 10:03 (UTC)И тогда я прибегаю к принципу Поппера.
- Хорошо, - говорю, - а есть что-то, что могло бы тебя переубедить?
- Нет, - говорит он и перестает для меня существовать, проваливается в черную дыру.
no subject
Date: 19/10/2023 10:11 (UTC)Понятно, что он не один. Но мне пока встретился лишь один в моем окружении. Я не проверяю детально всех, кто просит в ФБ дружбы, так что, повезло, возможно. Но спорить с ними бесполезно, мне кажется. Главный стимул тут: "Я хороший, со мной такого не случится". А, если он в это не будет свято верить, то во-первых, страшно жить. А во-вторых, какой смысл быть хорошим :)
чт, 19 окт. 2023 г. в 13:03, homoscript - DW Comment <dw_null@dreamwidth.org</p>
no subject
Date: 20/10/2023 02:06 (UTC)no subject
Date: 20/10/2023 05:18 (UTC)Ну, да. И мотивация-то разная. У этих есть желание как-то объяснить зло, которое произошло, быть уверенным, что в мире все идет по простому плану. И что их лично никакое зло не затронет, т.к. они себя ведут хорошо. Нет у них желания уничтожать врагов.
no subject
Date: 20/10/2023 15:52 (UTC)no subject
Date: 26/12/2023 16:05 (UTC)Хотела ответить, но меня опередил Марков.
Такое мнение часто встречается. В том числе - относительно Шоа.
Не берусь судить, сколько % раввинов его придерживается.
В Танахе, например, умер младенец - первенец Давида и Батшевы.
За грех отца.
Такое у людей представление о Боге.
Что интересно, всегда автор винит в грехах - ДРУГИХ.
Никто не бьет себя в грудь: вот я сделал то-то и за МОЙ грех Бог наказал КОГО-ТО.
Нет. Это КТО-ТО плохо себя ведет, а наказали меня, правильного.
Раз уж пришла - порекомендую чудную статью Моше Фейглина за 10 октября.
https://www.7kanal.co.il/news/255332
Недавно случайно наткнулась и всё не могу успокоиться.
no subject
Date: 26/12/2023 18:23 (UTC)Ну, да, все наоборот. Именно про себя человек имеет право думать, где моя вина в том, что происходит. А про других, как раз нет. Про Фейглина не поняла, чем вы восхищаетесь. Еще одно выступление в стиле: "Я знаю, как надо".
Именно про себя человек имеет право думать, где моя вин
Date: 27/12/2023 07:20 (UTC)Многие ли действительно так думают ?
Высказывает ли кто-то вслух ?
"Про Фейглина не поняла, чем вы восхищаетесь"
Чистосердечно выраженным мнением, что 80-90% израильтян - "враги народа".
"Забывшие идентичность" итп.
Раньше водораздел шел по линии "рак Биби"/"рак ло Биби" (и "правые лагерники" могли говорить, что за ними - половина избирателей).
Сейчас Биби (по мнению МФ) уже записан во враги (если я верно поняла начало статьи как пародию на Биби, хотя момент перехода к собственной декларации мне не ясен).
При этом БГ остался при полномочиях Берии. Хотя уже не в "военном кабинете".
Его сменил БГ-2.
А еще тем, что сейчас о "партнерстве" Биби с Хамасом" пишет не только "ультра-левый" Хаарец, но и ультра-правый МФ, который периодически входит и выходит из Ликуда.
Я стала страшным конспирологом с 7 октября, но Вам больше ничего не скажу.
Верю в Вашу понятливость диссидентки. :-)
А насчет гибели маленьких детей - тут мы с Вами в равной мере агностики.
Никто не знает, кого и за что наказывают.
Если в случае войн и терактов Вы можете свалить вину на плохих людей, которым Бог дал "свободу воли", то не забывайте, что вплоть до ХХ века половина детей умирали от голода и болезней, а в недоразвитых странах - оно и сейчас так.
Re: Именно про себя человек им
Date: 27/12/2023 13:37 (UTC)Я надеюсь, что так думают многие. А тех, кто хотят свалить вину на других определенно меньше. Впрочем, это в любой области, не только в области Божественного Управления. Есть у человека желание свалить вину на других. И как раз религия пытается нас от этого отучить, насколько я понимаю. Не на всех работает. В политику и их дрязги я не вникаю, извините. У меня трое сыновей, внуки и другие родственники на войне, много чем перестала совсем интересоваться. Вот пару месяцев поработала на раскопках, чтобы дома не сидеть. Даже деньги за это получила. (А то раньше все было волонтерство). Сейчас начнется учебный год, слава Богу будет чем заняться.
Re: Именно про себя человек им
Date: 30/12/2023 18:30 (UTC)Бывает и никто не виноват.
Землетрясение, например.
"И как раз религия пытается нас от этого отучить, насколько я понимаю".
А у Вас с МФ - одна религия или разные ?
Мне кажется, подход религиозных и нерелигиозных к вопросу "кто виноват" - отличается совсем не этим.
Вернемся к обвалу свадебного зала "Версаль".
Подход нерелигиозных:
Может быть виноват архитектор.
Или прораб, сэкономивший материалы.
Или хозяин зала вообще не имел права проводить там подобные мероприятия.
Это проверяемо. Над этим работало следствие.
Подход религиозных: Бог наказал.
За то, что М и Ж танцевали вместе.
За то, что оккупанты захватили нашу святую террирорию ислама.
За то, что в тела этих погибших реинкарнированы души провинившихся в прошлой жизни.
Re: Именно про себя человек им
Date: 30/12/2023 19:08 (UTC)Религия одна, и она допускает разные взгляды. Не вдаваясь в подробности религиозных мнений по поводу вины, просто хочу отметить, что некоторые религиозные люди считают, что есть принцип двойной причинности. Например: наказание было за какие-то нехорошие дела, но реализовалась в том, что подрядчик допустил катастрофическую ошибку при постройке здания. То, что кого-то убили, возможно, в глобальном смысле, за его вину, совсем не отменяет наказание убийце. Опять же, я не берусь решать о чужой вине.
Re: Именно про себя человек им
Date: 31/12/2023 08:18 (UTC)У Вас прекрасные анекдоты, кстати.
Хотите еще в коллекцию?
- Что такое кашерная еда ?
- Это еда, которую ест раввин.
- А если раввин ест свинину, это значит, что свинья кашерна ?
- Это значит, что раввин некашерный.
Про "двойную причинность" - да, слышала.
То есть - здание обвалилось по причине некачественного строительства, но конкретные люди погибли за какую-то СВОЮ вину.
За какую конкретно ? Проверить невозможно.
Я привела Вам примеры ответов разных религий.
"я не берусь решать о чужой вине"
Если БЫ я была религиозной, я бы сказала, что вина за наши многовековые скитания и погромы - на героях мидраша про печку.
Потому что если БЫ я была тем суровым и ревнивым Богом, который дал Тору, то восприняла бы их поведение как сверхнаглость.
Бог Торы очень антропоморфен.
В те времена люди не представляли иного.
С Новым финансовым годом !