Я бы ему сказала
07/12/2018 09:44![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanМоя бабушка (светлая ей память) часто говорила: "Я бы ему сказала". Т.е., конечно, стоило этому ЕМУ сказать, все, что она о нем думает, но смысла нет, поэтому, иногда она удерживалась.
Я обычно следую завету моей бабушки и не трачу слова там, где смысла их говорить нет.
Но, если вспомнить, как моя бабушка иногда высказывала все, что есть у нее сказать, то понятно, что это ее наставление не для всех случаев хорошо.
А иногда, не важно, услышат тебя или нет, ты должен сказать правду по поводу того, что ты думаешь и чувствуешь. Если не для того, кто тебя не услышит, то хотя бы для себя.
Ну, я сегодня ЕМУ и сказала. Не знаю, правильно это или нет. Но во-всяком случае, это уже не во мне, не тянет ко дну :) И можно подхватить волну, даже, если эта волна и грозит меня потопить, я постараюсь не утонуть, а плыть на ней дальше.
Я обычно следую завету моей бабушки и не трачу слова там, где смысла их говорить нет.
Но, если вспомнить, как моя бабушка иногда высказывала все, что есть у нее сказать, то понятно, что это ее наставление не для всех случаев хорошо.
А иногда, не важно, услышат тебя или нет, ты должен сказать правду по поводу того, что ты думаешь и чувствуешь. Если не для того, кто тебя не услышит, то хотя бы для себя.
Ну, я сегодня ЕМУ и сказала. Не знаю, правильно это или нет. Но во-всяком случае, это уже не во мне, не тянет ко дну :) И можно подхватить волну, даже, если эта волна и грозит меня потопить, я постараюсь не утонуть, а плыть на ней дальше.
no subject
Date: 07/12/2018 08:02 (UTC)no subject
Date: 07/12/2018 08:07 (UTC)Это вот и есть вопрос. Что лучше, кому станет лучше и в каком случае. Я не знаю, и все время сомневаюсь, как водится. Просто он очередной раз пристал с просьбой его простить за причиненные мне неприятные эмоции. Типа, "Мне очень жаль, Боб, что твоя гнедая сломала ногу ". Достало. Почему я должна его прощать? Он не в чем не раскаивается, и при этом хочет выглядеть прилично перед Богом. Не дождется.
no subject
Date: 07/12/2018 08:28 (UTC)no subject
Date: 07/12/2018 08:35 (UTC)У нас другая ситуация. Он изображал из себя религиозного праведного, кошерного, идеального мужа. И мотался к любовнице в Питер много лет, параллельно читая лекции по иудаизму. И я верила, что у нас идеальный брак. А потом он ушел к ней. Ушел и ушел, но хочет получить прощение, чтобы сочетаться со своей возлюбленной в святости любви, и чтобы Бог его тоже простил, типа, а чо? Он очень сожалеет, что доставил мне пару неприятных моментов. Но о том, что вел себя, как предатель, он не сожалеет. О том, что послал детей на фиг, и не собирается с ними никаких отношений поддерживать - тоже. Дети взрослые, конечно, но тоже травмированы... Это все по его мнению нормально. Меня тут убеждают, что многие мужчины так себя ведут, и чо такого? Но я не могу этого принять. И простить тоже не могу. Ну, и в общем все... Не хотела жаловаться. Но, все же ситуации все разные.
no subject
Date: 07/12/2018 08:50 (UTC)no subject
Date: 07/12/2018 09:09 (UTC)Вот, именно. Ну, мало, ли, я могу понять, полюбил другую. Может мне было бы очень тяжело, тоже. Но предавать много лет, изображая из себя скромника и верного любящего мужа... Это так противно. Для меня в отношениях с людьми главное - доверие. А предательство это хуже всего...
no subject
Date: 07/12/2018 08:52 (UTC)no subject
Date: 07/12/2018 09:11 (UTC)Ну, нет. Не поэтому. Просто Бог не простит тебя, если человек не простил. Это постулат такой. Вот он и хочет и рыбку съесть и на хуй сесть... Извините мне мой клатчский.
no subject
Date: 07/12/2018 08:57 (UTC)Не давайте ему прощения никогда.
А то - ишь какой хитрый - сочетаться в святости любви хочет. Он нагрешил и пусть до конца жизни это его мучит.
(Я злая, да, но у меня обостренное чувство справедливости).
Он не в чем не раскаивается, и при этом хочет выглядеть
Date: 08/12/2018 19:49 (UTC)Извините, Нехама, разве Вы - Бог ?
Бог Библии - без проблем разрешает многоженство, рабынь-наложниц и "дополнительную жену" в командировке.
Вот измена жены - это ужос-ужос. Ату, камнями ее !
А уж зная премудрости талмудических толкований - совершенно нет проблем убедить СЕБЯ, любимого, что перед Богом - ничего не нарушил.
Re: Он не в чем не раскаиваетс
Date: 08/12/2018 20:11 (UTC)Я не Бог. Но, по нашим представлениям Бог не простит человека, если тот не получит прощения от людей. Такая вот засада. Т.е., и в этом случае, возможно, не обязательно простит, кто Его знает.
Про две жены, ну это другая история. Если все согласны - почему нет? А вот врать и лицемерить, это нигде в Библии не поощряется. И в Талмуде, вообще-то, к разврату мужскому относятся очень отрицательно, даже без всяких других отягощающих обстоятельств. Так что, он то себя может как-то и оправдывает. Не знаю, как, впрочем. Да и по фиг.
А вот врать и лицемерить, это нигде в Библии не поощряе
Date: 12/12/2018 06:26 (UTC)Я вижу в Библии - Якова, обманувшего слепого отца, а в нынешнем иудаизме - продажу земли Гою в шмиту, переписывание долгов и соглашение в банке, позволяющее обойти запрет на проценты.
Вижу толкование истории дочки Ифтаха, будто ее не "принесли во всесожжение", а отдали в какие-то храмовые девственницы (кому? зачем?).
Вижу превращение Эсава в мидрашах - в убийцу и насильника, вижу "6-ю статью" у Рамбама, по которой "прилепись к Богу" означает "прилепись к мудрецам и корми их".
Много чего еще увидела со времен, когда стало доступно чтиво и интернет.
Но есть люди, которые это не замечают и не ощущают.
Как я - не ощущаю классическую музыку, и безнадежно вести меня на симфонию или оперу.
Я думаю, что Вы - честный и искренний человек.
Который не хочет замечать, что не все люди - таковы.
По крайней мере - в отношении религиозно-политических союзников.
Re: А вот врать и лицемерить, э
Date: 12/12/2018 07:31 (UTC)Злата, ИМХО, простой смысл Библии никак не поощряет обмана Якова. Он обманул, а потом вынужден был бежать, скитаться, его самого обманули (и с намеком в словах Лавана на его обман). Даже неспособность по возвращению наладить отношения с Эсавом - можно поставить ему в вину. Вся книга Берешит - о проблемах отношений между братьями (как архетип отношений между людьми), от Каина и hевеля до Иосефа и его братьев. То, что есть определенное оправдание поведению Якова или Иеhуды - это так. И всегда можно что-то сказать в защиту человека, даже, когда он согрешил, и поступил аморально. Но это вовсе его не обеляет. Вы выбираете те мидраши, которые вам не нравятся, и не хотите видеть полной картины. А Тора и Талмуд не ставит задачу кого-то оправдать или обвинить, но дать нам пищу для размышления.
Мидраш никак нельзя понимать буквально. То, что один из мидрашей говорит об Ифтахе, что реально он не принес в жертву дочь, так у мидраша была задача тебе сказать, что не важно, что в прямом смысле не принес. Даже, если отдал в "монастырь" - можно приравнять к жертве. Кто ты такой, чтобы распоряжаться жизнью дочери? А другие мидраши, таки реально считают, что принес в жертву и вдруг привносят сюда еще и войну авторитетов. Почему он не отменил зарок, не пошел к лидеру (считая, что в это время еще жил Пинхас)? Почему Пинхас не пришел к нему и т.д. Тоже, ничего общего с простым смыслом, но задача мидраша тут показать, что невинные люди могут погибнуть просто потому, что кому-то важно показать, кто тут главный... Ну, и т.д.
Да, я пытаюсь видеть во всем хорошее. И не отступлюсь :) Собственно и с вами поэтому общаюсь. А могла бы подозревать в злонамеренности.
Re: А вот врать и лицемерить, э
Date: 16/12/2018 09:39 (UTC)Моя родственница, в аккурат - Ваша ровесница, несколько дней назад вышла замуж.
С хупой !
(Разведена 30 лет назад в СССРе).
А у нее - всего двое внуков !
Вы - гораздо более богатая невеста.
Проверьте кашерность гета - и пусть Вам повезет !
Re: А вот врать и лицемерить, э
Date: 16/12/2018 12:46 (UTC)Спасибо Злата! Подозревать некошерность гета тут нет смысла. Да и проверить я его не могу, он остается в рабануте, а мне дают справку. Да, можно еще и понадеяться на третью жизнь. Я не унываю.
Да и проверить я его не могу, он остается в рабануте
Date: 18/12/2018 14:52 (UTC)А если потеряют ?
А если Вы поедете в Америку и там найдете свое счастье ?
Такая драгоценная бумага.
Раввины по 20 лет преследуют непутевых беглых мужей.
Re: Да и проверить я его не мог
Date: 18/12/2018 15:06 (UTC)А гет не для того, чтобы его кому-то показывать. Наоборот, не хотят, чтобы его кто-то видел, и подозревал, что он некошерен. Я даже слышала, что его уничтожают. Не знаю, правда или нет. Документом является документ о разводе, выданный раввинатом, а не гет.
no subject
Date: 07/12/2018 08:12 (UTC)И после того, как скажешь, сразу же избавляешься от навязчивого внутреннего монолога - и это прекрасно!
Не надо молчать, не надо в себе консервировать и сохранять то, чему там не место...
no subject
Date: 07/12/2018 08:13 (UTC)Вот и я подумала...
пт, 7 дек. 2018 г. в 10:12, nadya_german - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org>:
no subject
Date: 07/12/2018 15:12 (UTC)no subject
Date: 07/12/2018 16:44 (UTC)no subject
Date: 07/12/2018 18:23 (UTC)no subject
Date: 08/12/2018 19:52 (UTC)no subject
Date: 08/12/2018 20:07 (UTC)Простить не прощу. Я вообще добрая, но до определенной границы. После этого, бесполезно, есть люди, которых я никогда не прощу, это факт. Даже, не смотря на то, что они мне совершенно безразличны. Эксмуж пока не совсем безразличен, я это осознаю, но уже почти совсем. Если бы все зависело от моего желания, я бы вообще уже о нем давно забыла. Но все происходит не моментально. Нужно еще время. Все будет нормально.
no subject
Date: 08/12/2018 20:18 (UTC)no subject
Date: 26/12/2018 13:44 (UTC)no subject
Date: 27/12/2018 02:36 (UTC)Ага. Мы тут в Марокко. С группой, экскурсия была запланирована до всяких удивительных открытий. Оказалось, что я не боюсь моего эксмужа ни с какой стороны. Он мне просто малость противен. Но даже это не сильно. Кажется, я почти выздоровела от всего что было. Получаю удовольствие от путешествия. Но время писать нету.
no subject
Date: 27/12/2018 10:54 (UTC)no subject
Date: 29/12/2018 19:48 (UTC)Я не очень люблю писать путевые заметки, да и некогда особенно. Постараюсь поставить кое-какие фотографии в фейсбук. И тогда, смогу дать ссылку. Да, вот это ощущение удивления - как я столько прожила, и так любила человека, и так старалась сделать так, чтобы он всем был доволен. Немного стыдно за себя. Но все же, я иногда переживаю... Скучаю по тому, кого любила, и которого никогда не было на самом деле. Но это проходит постепенно. Когда смотрю на реального, то отрезвляет.
no subject
Date: 01/01/2019 19:06 (UTC)но сотрется постепенно. на это и надежда.
а у меня сейчас тоже время переживаний. я тоже ставила интересы другого человека выше своих, старалась сделать так, что бы он был всем доволен. а оказалось, что это все как будто в бездну падало.
и мне надо остановиться. и я не знаю, могу или еще нет...
no subject
Date: 01/01/2019 22:59 (UTC)Ты можешь, я думаю. Ты разумная, и, если решишь, что нужно, то сможешь. Чувство бывает временами сильнее разума, но разум последовательнее и свое берет постепенно. И может быть очень больно, обидно, тяжело. Но, когда справляешься, понимаешь, что оно того стоило. Желаю тебе только счастья. И побольше!