Разногласия
07/04/2017 08:21![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nechamanЭто базовое.
Без разногласий нет никакой жизни, не о чем говорить и некуда двигаться. Мир создан разнообразным и люди тоже на редкость разные. Поэтому, если вы со мной не согласны, я очень этому рада. Я и сама обожаю быть не согласной даже с теми вещами, с которыми я вроде бы иногда и согласна.
Иногда, конечно несогласие такое сильное, что продолжать спорить кажется бессмысленным и бесполезным, мы оказываемся по разные стороны мира. Это происходит, когда моей широте взглядов до определенной точки зрения не растянуться. Жаль, но что поделаешь. Или наоборот, кто-то простое выяснение позиций воспринимает как троллинг. Я удивилась, и огорчилась, но это издержки жизни.
В жж ко мне приходила поспорить Злата, и хотя это иногда было утомительно, так как все время возвращалось к одному и тому же: "Вы досы думаете, что..." и приходилось уверять, что мы так не думаем. Или я так не думаю, не важно. Уверить не получилось, но все же еще раз был повод подумать о том, что же я думаю на самом деле. Прощаясь с жж, похоже я со Златой больше не поспорю. Но надеюсь тут найдется с кем.
В моем представлении, вся история мысли вечно колеблется между желанием сгладить и утрясти противоречия и настоятельной необходимостью противоречия найти и проявить. Не могу сказать, какое направление меня больше занимает. Как бы можно было одновременно?
Без разногласий нет никакой жизни, не о чем говорить и некуда двигаться. Мир создан разнообразным и люди тоже на редкость разные. Поэтому, если вы со мной не согласны, я очень этому рада. Я и сама обожаю быть не согласной даже с теми вещами, с которыми я вроде бы иногда и согласна.
Иногда, конечно несогласие такое сильное, что продолжать спорить кажется бессмысленным и бесполезным, мы оказываемся по разные стороны мира. Это происходит, когда моей широте взглядов до определенной точки зрения не растянуться. Жаль, но что поделаешь. Или наоборот, кто-то простое выяснение позиций воспринимает как троллинг. Я удивилась, и огорчилась, но это издержки жизни.
В жж ко мне приходила поспорить Злата, и хотя это иногда было утомительно, так как все время возвращалось к одному и тому же: "Вы досы думаете, что..." и приходилось уверять, что мы так не думаем. Или я так не думаю, не важно. Уверить не получилось, но все же еще раз был повод подумать о том, что же я думаю на самом деле. Прощаясь с жж, похоже я со Златой больше не поспорю. Но надеюсь тут найдется с кем.
В моем представлении, вся история мысли вечно колеблется между желанием сгладить и утрясти противоречия и настоятельной необходимостью противоречия найти и проявить. Не могу сказать, какое направление меня больше занимает. Как бы можно было одновременно?
no subject
Date: 07/04/2017 07:34 (UTC)В большинстве же споров оппонент тебя не слышит - и не желает слышать. И я не понимаю, зачем это нужно, тем более, что, как вы справедливо заметили, это утомительно.
no subject
Date: 07/04/2017 08:02 (UTC)Я думаю, нужно развивать навыки - слушания оппонента. Даже тогда, когда ты с ним не согласен бывает важно понять его подход. Не всегда, кстати, это легко. Мы с легкостью "подставляем" другому свою голову. Т.е. легко начинаем считать его либо подлецом, либо дураком. Записываем его в привычную "клеточку". А жизнь совсем не так проста. Люди не легко вписываются в созданные в нашем воображении стереотипы. Я не отрицаю пользу стереотипов, иначе и кошку от собаки не отличишь. Но чаще всего они могут лишь помочь приблизительно оценить ситуацию или человека.
Нет, я понимаю, что у человека нет желания спорить и общаться с кем-то, кто видит мир совершенно иначе. Но для меня это важный параметр понимания устройства мира. Конечно, приятнее всего спорить с человеком, который по этому параметру со мной согласен. Иначе выходит гораздо хуже :))
7 апреля 2017 г., 10:34 пользователь tseytlin - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 07/04/2017 13:41 (UTC)no subject
Date: 07/04/2017 19:03 (UTC)Наша подружка: не любит джаз, предпочитает совецкую эстраду.
Не любит красное сухое (кислятина), предпочитает сладкое.
Любит книжки Сорокина (это в 60+ божежмой)!!!
Любим Израиль (едины).
Любим, чтоб у коммуняк расейских было плохо (едины).
Не любит велосипед (ай плохоплохо!!!)
Так и живём, выручая друг друга много уж лет.
no subject
Date: 07/04/2017 08:19 (UTC)no subject
Date: 19/04/2017 16:33 (UTC)no subject
Date: 19/04/2017 18:21 (UTC)no subject
Date: 08/04/2017 20:09 (UTC)Есть люди, с идеями которых я очень часто не согласна. Но они так симпатичны мне, что это не имеет никакого значения. Так что в личном плане все вообще бывает по-разному. Тут я размышляла о разногласиях вне отношений. В реальной жизни, конечно все перемешано. В Израиле после "разоблачения культа личности" разделялись кибуцы и расходились семейные пары, которые не могли больше жить вместе, одни остались верными сталинцами, а другие поверили в то, что в Советском Союзе, все же не все было розовым... Вот это принципиальность. И иногда где-то даже можно понять... Если бы сегодня это не казалось смешным.
7 апреля 2017 г., 20:02 пользователь old_perdell - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 08/04/2017 21:34 (UTC)В Стране это более сглаженно. Правда, в нашем подъезде много выходцев из совка... (Москва!? это вы союз развалили!!!
Машина есть? А платищь ли ты налоги со своей работы и т.д. и т.п.)
Но чудесным образом у нас изумительные друзья (после 58-60 это почти нереально)!
no subject
Date: 09/04/2017 04:35 (UTC)Вот, когда люди совершенно не могут понять, что возможны различные точки зрения, тогда действительно с ними тяжело.
9 апреля 2017 г., 0:34 пользователь old_perdell - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 19/04/2017 16:56 (UTC)no subject
Date: 19/04/2017 17:12 (UTC)Нормально, мне кажется :)
19 апреля 2017 г., 19:56 пользователь gennadydobr - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
"Вы досы думаете, что".
Date: 06/05/2017 18:45 (UTC)Не дождетесь !
Как раз сегодня я додумалась, что неспроста Вы не жуЖЖите.
Наверно это какая-то неправильная пчела !
Так уж судьба сложилась, что Вы были первым ЖЖителем, которому я писала комменты.
И вот сейчас - впервые пишу коммент на новой поляне.
До того - только импорт запускала !
Шавуа Тов !
А про "Вы, досы думаете" - это скууучно.
Да, большинство досов, которых я вижу в Ыртырнете - таки "думают".
И я сто раз Вам объясняла, что совсем не обязательно лично Вы входите в их число.
ИМХО, Вы входите в число тех трех с половиной досов (ведь женщина - это пол-человека ?), которые довольно часто думают иначе.
Я даже подозреваю, что Вы можете перечислить трех остальных, про которых я сейчас думаю.
Re: "Вы досы думаете, что". [ necham
Date: 06/05/2017 18:56 (UTC)Я написала в своем журнале там, что ухожу в Дрим. То что после этого некоторое время транслировалось в жж было из Дрима. Но потом там потребовали подписи, которой я не дала и журнал далее не в моей власти. Ну и ладно. Мне тут занятно. Похоже на первые времена в ЖЖ, когда искали друзей, знакомились с новыми людьми и прочее.
За узость вашей выборки я не отвечаю, и подвергать исследованию причины не берусь. Если бы вы читали на иврите, то, возможно составили бы себе другое мнение. Но кто я и что я, чтобы убеждать вас? Вообще, в последнее время я думаю, что нормально, это когда не понимаешь другого. Остается выбор, либо терпеть его, либо нет.
6 мая 2017 г., 21:45 пользователь zlata_gl - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
Re: "Вы досы думаете, что".
Date: 07/05/2017 15:49 (UTC)Сейчас посмотрела свою ленту в Дриме, вижу, что некоторые френды тоже не транслируют.
"За узость вашей выборки я не отвечаю"
Моя выборка - около 50 "русских досов".
Это мои френды и их активные комментаторы. А также - писатели в Маханаим и в ру_иудаизм.
Из них - примерно 10 называют себя раввинами. Проверить не могу.
(Есть сомнения в отношении тов. Мешкова.)
Плюс - депутаты Кнессета от религиозных партий и деятели типа главных раввинов.
Авторитеты вроде Овадьи.
Ширина и репрезентативность Вашей выборки мне не известна.
Буду премного благодарна, если Вы назовете "Ваших правильных досов" в чине хаверов Кнессета.
"Если бы вы читали на иврите, то, возможно составили бы себе другое мнение. "
У Вас есть какое-то объяснение, почему "русские досы" отличаются от "ивритских" ?
У кого они учились ?
Я еще могу понять про "политических".
"Русские мафдаловцы", как и "русские ликудники" - таки сильно не мэйнстримны.
Это очень хорошо было заметно в той теме у Софьи.
Но там - есть причина. Завлечь избирателя, который не читает на иврите и поверит.
Re: "Вы досы думаете, что". [ necham
Date: 07/05/2017 16:01 (UTC)Маргиналы всегда заметнее. Да и простые люди вообще на эти темы часто не пишут. Идея врать про свои убеждения, чтобы завлесь избирателя, мне даже в голову не приходила. Софью я знаю, она может и имеет какие-то недостатки, но не обманщица. А я тоже не ввязываюсь в такие разговоры. Вот только с вами, по старой памяти. А транслироваться перестало, поскольку отказавшись подписать я не имею доступа к своему журналу. И Дрим тоже не может. И по фиг.
У меня нет понятия "правильный дос". Люди, которые думают, думают по-разному. И это один из интересных фактов, с которыми вы возможно не согласитесь. Но это то, с чем я постоянно сталкиваюсь. Например в бейт мидраше у нас, мало кто думает одинаково.
Членов кнессета я лично, не много знаю. Знакома с Эдельштейном, например. Не думаю, что он отвечает вашим представлениям о том, что "досы думают "
7 мая 2017 г., 18:49 пользователь zlata_gl - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
Маргиналы всегда заметнее
Date: 08/05/2017 12:01 (UTC)Маргиналами являются также авторы множества книг, которые я читала. Написанных на русском и переводных. Например - рав Лау, автор толстой книги "Практика иудаизма", написанной специально для "украденных младенцев".
А также - депутаты от религиозных партий.
Вся рота идет не в ногу...
Увы, я бессильна против этой ситуации.
"Идея врать про свои убеждения, чтобы завлесь избирателя, мне даже в голову не приходила. "
Поэтому Вы и не депутат и даже не агитатор. :-Р
"она может и имеет какие-то недостатки, но не обманщица"
Я не говорю о конкретном человеке.
(Как раз, если я не ошибаюсь за авторство той статьи в "Вестях", которую я помню так много лет, она таки даже слишком честна).
Но по той теме было видно, что "русский Мафдал" сильно отличается от реального, который голосует в Кнессете. И я это знаю давно.
" Люди, которые думают, думают по-разному. "
Полностью согласна.
Но не всякое "думанье по-разному" совместимо с определенной конфессией, партией.
Не думаю, что он отвечает вашим представлениям о том, что "досы думают "
Вот уж меньше всего я представляю, что думает о религиозных материях сын православного батюшки.
(Кстати, начала читать книгу его отца, но потом времени не хватило. Пожалуй).
Не сомневаюсь, что ЮЭ голосует в Кнессете - вместе с досами: чего бы запретить.
Даже когда избирался от ИБА, электорат которой в подавляющем большинстве - не религиозные люди.
Именно ИБА начала традицию окучивания русских лохов и продажи их голосов - досовским партиям.
Re: Маргиналы всегда заметнее
Date: 08/05/2017 13:08 (UTC)Какая связь с отцом Юлика, я не понимаю. И вообще зря я вам дала повод говорить гадости про моих друзей. Остановлюсь тут.
8 мая 2017 г., 15:01 пользователь zlata_gl - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
Re: Маргиналы всегда заметнее
Date: 08/05/2017 15:11 (UTC)Как-то не доводилось познакомиться.
Оскорблять никого конкретно - не планировала.
Про депутатов мне больше интересны их голосования, чем тонкости талмудических мнений.
Отдельно про ЖЖ.
Date: 08/05/2017 12:05 (UTC)Это будет очень жаль даже несмотря на то, что Вы импортировали его сюда.
Потому что у меня осталась куча ссылок, которые я на новом месте не найду.
Надо поискать их "принципы импорта" - как преобразуются линки.
Не пробовали ?
Re: Отдельно про ЖЖ. [ nechaman - 10101
Date: 08/05/2017 13:13 (UTC)Мне по фиг, что они сделают с моими журналом. Пусть хоть подтираются. А то, что есть в Дриме легко найти поиск по нему не блокирован. В то что рукописи не горят я никогда особо не верила, и не писала никогда для вечности. Для меня это просто способ размышления. Хорошо, что вовремя сохранила его в Дриме, не пришлось голову ломать - подписывать, чтобы для себя сохранить, не подписывать все равно, из идеализма.
8 мая 2017 г., 15:05 пользователь zlata_gl - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
Re: Отдельно про ЖЖ. [ nechaman - 10101
Date: 08/05/2017 15:05 (UTC)Как раньше был на ЖЖ поиск от Яндекса: можно ввести имя хозяина журнала, автора коммента и ключевые слова.
Коллекцию жаль, конечно.
У меня есть метка "ссылочки", там просто списки тем, в которых я участвовала.
Сейчас Вы туда не попадете, потому что "для френдов".
Получается, что если ликвидируются эти журналы в ЖЖ (не только Ваш, я вижу еще нескольких френдов), то эти темы я уже не найду.
Re: Отдельно про ЖЖ. [ nechaman - 10101
Date: 08/05/2017 15:16 (UTC)При небольшом интеллектуальном усилии можно найти в Дриме через гуголь. Про тех кто ушел и не сохранил журнал ничего не могу посоветовать. Но вообще, какой смысл копаться в старых дискуссиях? Не уверена, что там было бездна смысла. Сеть на это не рассчитана. А в крайнем случае, можно новые завести. При этом я бы посоветовала быть осторожным и не обижать собеседников, а то не станут отвечать вообще. У меня, скажем, к вам сантименты. Но у других же нет.
8 мая 2017 г., 18:05 пользователь zlata_gl - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
Re: Отдельно про ЖЖ. [ nechaman - 10101
Date: 08/05/2017 15:41 (UTC)Было много интересного.
Пока я обнаружила только одного френда (кроме Вас), который не копирует в ЖЖ.
Но надо еще пошариться по "френдам френдов". Может кого пропустила.
"При этом я бы посоветовала быть осторожным и не обижать собеседников"
Собеседников я стараюсь не обижать, но не обижать весь потенциальный круг их друзей и знакомых (особенно, политиков) - у меня не получается.
Кто угадает, за кого обидится собеседник ?
Re: Отдельно про ЖЖ. [ nechaman - 10101
Date: 08/05/2017 16:45 (UTC)Зачем вообще обижать?
8 мая 2017 г., 18:41 пользователь zlata_gl - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
Зачем вообще обижать?
Date: 09/05/2017 12:35 (UTC)Саваоф Баалович Один ушел в отдел тех.обслуживания...
Re: Зачем вообще обижать? [ necham
Date: 09/05/2017 15:02 (UTC)Можно. Но для этого нужно иметь такое желание, и учиться этому, так как это не просто.
Re: Зачем вообще обижать? [ necham
Date: 10/05/2017 07:22 (UTC)Может буддисты какие ?
Вот человек голосует чтобы мне что-то запретить.
Он меня обижает или нет ?
А если я обсуждаю это с кем-то (лично или публично) - я его обижаю или нет ?
Если я упоминаю, кем работает отец человека - это обида или нет (ИМХО, родители как-то влияют на взгляды детей) - это обида или нет ?
ИМХО, зависит от того, считаете ли ВЫ (не ОН) этот факт - как-то порочащим.
А если обсуждают, есть ли у меня муж - это обижание или как ? (НЕКОТОРЫЕ в обществе считают, что быть не замужем - это ужасное клеймо на женщине).
Re: Зачем вообще обижать? [ necham
Date: 10/05/2017 10:33 (UTC)Я же вам написала, что это не просто. И я не имела в виду, что кто-то обидится или нет. Дело не в том, что я упоминаю, что чей-то отец работал где-то, а в контексте. Хотя, определенные известные мне факты, не являющиеся всем известными я действительно просто не буду упоминать, если не знаю, хочет этого человек или нет. Но это другое.
Каждый может голосовать по своей совести. За запрет или против. Порицать других публично это совсем не то же самое.
10 мая 2017 г., 10:22 пользователь zlata_gl - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
Re: Зачем вообще обижать? [ necham
Date: 10/05/2017 14:53 (UTC)Я тоже не распространяю чужие секреты.
Но в данном конкретном случае - ИМХО, факт общеизвестный.
Не полученный от узкого круга друзей.
Является ли "обидным" - не знаю.
С чьей-то точки зрения - да.
"Каждый может голосовать по своей совести. За запрет или против. Порицать других публично это совсем не то же самое."
Порицать кого-то за голосование - более позорно, чем голосовать ?
У него есть свобода голосовать, а у меня есть свобода порицать.
Особенно - если человек голосует НЕ за то, что обещал избирателям.
ИМХО, каждый имеет право порицать кого угодно за что угодно.
Если все это считать "обидами", "оскорблениями" - жить вообще невозможно.
Да, чьи-то поступки я сильно не одобряю.
А у Вас такого нет ? Вы не порицаете (к примеру) шалом-ахшавников ? Или Шарона ?
Re: Зачем вообще обижать? [ necham
Date: 10/05/2017 17:21 (UTC)Я же написала вам именно, что это не то. Дело не выдаче секретов, а в контексте. И я таки да считаю, что одно дело написать, что я не согласна с определенным решением главы правительства, а совсем другое - это говорить, что "него нет яиц". Отец члена кнессета, кем бы он ни был, святым отцом, или крестным отцом не имеет никого отношения к обсуждаемому вопросу о том, каковы религиозные представления у определенного члена кнессета. Конечно, если бы это имело отношение к делу, например, были бы основания думать, что их представления одинаковы, другое дело. Но в данном случае, очевидно, что никакой связи нет. Юлик с юности был религиозным сионистом, делал очень много на этом поприще, за что его и засадили. Никакой совсем связи с его отцом. Поэтому то, что вы написали, чистый наезд. Не то чтобы даже обидный, но неприличный. Когда вы себе такое позволяете, мне хочется больше с вами не беседовать. Потому что и смысл теряется. И обсуждение утыкается в пустоту. Извините за многословие. Случайно время было :)
10 мая 2017 г., 17:53 пользователь zlata_gl - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
Re: Зачем вообще обижать? [ necham
Date: 11/05/2017 06:14 (UTC)И согласна с тем, что если БЫ человек не голосовал за то, чтобы "запретить мне", то я об этом не вспомнила БЫ.
И если БЫ Вы не заговорили о его религиозных взглядах - я тоже о нем не вспомнила БЫ. Так уж наложилось.
А вот у меня вопрос лично к Вам.
В обсуждениях на разные религиозно-политические темы, в том числе - с Вашим участием, "право-религиозные лагерники" используют подобные приемы множество раз. И погрубее.
Не только против меня, конечно. Против женщин - в разы чаще, чем против мужчин. По любому поводу, когда женщина высказывает мнение, отличное от единственно-верного мнения владельца МПХ (а аргумнтов не хватает). Типа "это у нее от недоеба", извините.
Я уверена, что Вы тоже с этим сталкивались. На Маханаиме, например, в бытность модератором.
И я не помню, чтобы Вы когда-нибудь этим возмутились. Может такое было, а я не заметила ?
Или Вы делали замечания приватно ?
Не стОит искать ссылки. Просто скажите: помните ли Вы случаи, чтобы Вы возмущались такими выпадами ? Не в отношении "идейно близких", а "думающих по-другому", вроде меня.
Re: Зачем вообще обижать? [ necham
Date: 11/05/2017 08:15 (UTC)Как модератор я придерживалась определенной политики, стараясь, как можно меньше вмешиваться как модератор. Люди беседуют между собой - это их дело, какие аргументы они приводят, что принимают, а что нет. Иногда, когда мне чье-то поведение казалось недопостимым я обращалась к человеку лично, и обычно это срабатывало. Исключением был Задиран. Пришлось его забанить. За всю мою практику в модерировании Маханаима не помню, однако, чтобы кто-то упоминал недоеб. Вообще довольно странный аргумент, ИМХО. Это как раз такой недостаток, который легко устранить. Необразованность и упертость - гораздо сложнее.
Таким образом, личные критерии допустимого в беседе могут быть разными. Вам, похоже мало что мешает в стиле собеседника, так как важно высказать свою мысль (может я ошибаюсь). А вот я могу свои мысли и в другом месте высказать, с гораздо большей пользой и отдачей. Спорить приятно только когда может быть интересный поворот. Который, увы в наших с вами отношениях почти не вероятен :)
11 мая 2017 г., 9:14 пользователь zlata_gl - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
Re: Зачем вообще обижать? [ necham
Date: 11/05/2017 16:59 (UTC)Употребляли многие другие хамские выпады. Не имеющие отношения к теме.
Вам, похоже мало что мешает в стиле собеседника, так как важно высказать свою мысль (может я ошибаюсь)
Вы совершенно правы.
Мой принцип - если человек спорит по-хамски, то он оскорбляет не меня, а себя.
У меня - старая форумная закалка. В 2003-м я высидела на одном очень недружелюбном форуме всю предвыборную кампанию, ни разу не сорвавшись в ответ на хамство, которое лилось рекой.
И я против бана за выражения типа " Злата свихнулась на антирелигиозной проблеме" (нет, это не с Маханаима).
Меня иногда заносит, но гораздо реже, чем многих вроде-религиозных.
В данном же случае - речь шла о религиозных взглядах малознакомого мне человека.
И если я и хотела что сказать, то только то, что в одной семье отец выбрал христианство (что для еврея - весьма нетривиально), а сын - иудаизм.
Кстати, недавно ЮЭ выдал интересную фразу:
"Не каждый правый – фашист, не каждый левый – предатель".
Даже мне понравилось.
Кстати, мы с Вами не одинаково понимаем выражение "религиозные взгляды".
Вы что-то обсуждаете в своей хевруте, чего мне даже не понять. Сколько экзистенциального мясного бульона впитывается в металлическую кастрюлю. Кашерны ли бобы на Песах, итп.
А я - человек простой и прагматичный. Для меня "религиозные взгляды" - это "будет ли человек голосовать за то, чтобы что-то мне запретить" (ну, разумеется потому, что он верит, что это запретил Бог). Конечно, я имею в виду - религиозные ритуалы, различающиеся в разных конфессиях и сектах. Вот сейчас бодаются насчет магазинов в ТА, где подавляющее большинство жителей - нерелигиозно, а из религиозных - может быть больше арабов, чем евреев.
И в какой степени будет запрещать. И что он станет делать, если я нарушу. Скажет "ай-я-яй, какая ты бяка" - или зарэжет.
Re: Зачем вообще обижать? [ necham
Date: 11/05/2017 17:24 (UTC)Учитывая, насколько у нас разные цели в беседе, можно только удивляться тому, что она иногда удается :)
Должна сказать, что и я не обижаюсь. Но мне не хочется вести разговоры с хамами и даже присутствовать при чужом разговоре, если он на мой взгляд ведется с применением некорректных аргументов или наездов. Общение для меня важный параметр жизни, и мне важно, чтобы оно выглядело нормальным с моей точки зрения. Когда кто-то переходит границы приемлемого для меня, то я устраняюсь от продолжения диалога. Может быть, вы замечали :)
11 мая 2017 г., 19:59 пользователь zlata_gl - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
Re: Зачем вообще обижать? [ necham
Date: 14/05/2017 15:37 (UTC)Я растолковала, что хотела сказать.
Если хотите, можно вернуться к началу:
"Злата думает, что досы думают".
Я объяснила, на каких основаниях я "думаю, что досы думают".
Я не виновата, что те досы, которые реально пишут на русском языке (или переводятся на русский), говорят не то, что Вам хотелось БЫ.
О тех, кто пишет, сужу по написанному. О политиках - по голосованиям.
Полностью согласна, что "Каждый может голосовать по своей совести".
Именно это дает мне возможность предполагать, "что они думают".