О страстях

[nechaman]

Сегодня слушала радио по дороге. А что делать еще в пробке?
И каждый раз выключала, так как раздражало.
Шла речь о женщинах в танке. Ага.
Не то чтобы у меня мнение есть, и я или за или против. Но раздражают аргументы.
Одна начинает петь, что наши гендерные стереотипы навязаны обществом. Ну, навязаны, а при чем здесь смешанный колектив танка? Если молодые люди разных полов вынужденны сидеть там вместе безвылезно, и все естественные потребности справлять там же, так это усложняет жизнь, которая и так не особо сладка, даже для людей одного пола... И какая разница в чем причина? Хоть бы и в стереотипах...
А другой, очень уважаемый человек сказал, что если в закрытом помещении помсетить танкиста и танкистку, то со 100% вероятностью через девять месяцев родится маленький танкист. Т.е. я не против того, что, если кто хочет заводить танкистов таким образом, то пусть. Но насчет вероятностей, это уже слишком.
Я как раз вспомнила, как ходила в поход в девятом классе с мальчишками (и не один раз). В основном были мальчишки и я. И не было вообще ничего близо к какой-то распущенности. Никто нас там не контролировал, но никто даже и не порывался ко мне приставать. И не потому что я такая вся уродина, или, скажем недоступная, или мальчики полные лохи... А потому что такие установки: идем в поход, а не флиртовать. И было совершенно нормально. Не может быть, чтобы мой личный опыт был так уникален.
А, если у кого установка лапать все, что движется, так это не только в танке, а где угодно, к сожалению :(

Comments

[valentyna.livejournal.com]

" если кто хочет заводить танкистов таким образом,"
не заводить. а разводить! как котиков :))

в остальном согласна. это вопрос распущенности чаще всего.

[o-aronius.livejournal.com]

**** через девять месяцев родится

ИМХО, менее удобного для этого места даже и не придумать. :)

[david-2.livejournal.com]

И тем не менее, тем не менее... :)

[nechaman]

Это, как раз, ИМХО, вовсе не аргумент. При желании любое место можно использовать, и об этом много говорится в фольклоре. Что, как раз показывает, что не место определяет.

[messala.livejournal.com]

Для родов или для?..

Неужели менее удобное, чем пресловутое заднее сиденье автомобиля?

[yotale.livejournal.com]

Ну почему же? Бывали же беби-бум после периода, когда израильтяне сидели в убежищах?...
Скучно, заняться нечем...

[winniepooh-i-k.livejournal.com]

да-да, отказ от стереотипов очень поможет девушкам снаряды таскать или гусеницы перебирать

[o-aronius.livejournal.com]

Если есть девушки, в охотку тягающую штангу, почему не найтись желающим на гусеницы и снаряды?
Их же не насильно туда погонят.

[messala.livejournal.com]

Ну вот про поход... в десятом классе... я уж и не знаю... Нет, я верю, что никакой распущенности не было, но вот причины отсутствия распущенности как-то не убеждают.

Вроде распущенность везде пролезет. Казалось бы, идут люди на работу и тоже говорят себе "мы идем дело делать, ну и деньги зарабатывать", а не говорят "пойдем устроим распущенность", ан все равно - фигак! и то там, то сям, а распущенность...

[nechaman]

Для этого не обязательно и на работу ходить. И даже в харедимном мире, где мальчики и девочки разделены, казалось бы довольно основательно, тем не менее... Слышала разное бывает. Т.е. опять же, не совместная работа причина. Конечно, есть ситуации, когда дать волю распущенности легче, (в наполненном автобусе, где все сжаты, как сельди в бочке, например) а в других ситуациях труднее. Но бывают люди, которые этого никогда не делают. Как это ни странно звучит.

[shaulreznik.livejournal.com]

1. В ваше время отношения между полами разительно отличались от нынешних

2. "Другой уважаемый человек" - это бывший главрав Исраэль Вайс, человек абсолютно казенный и лояльный. И если уж его задел факт совместной службы, значит, большой минус в ней таки есть.

[nechaman]

Еще раз. Я же не спорю со многими утверждениями. Ни его, ни противоположной стороны.
Но люди говорят какие-то странные вещи, не по делу. И, видимо, это нормально для радио. Дело не в том, насколько это релевантно для разговора, а в том, как повлиять на слушателя, задеть какие-то чувствительные точки.

[nechaman]

И, кстати, он не говорил, что он в принципе против службы девушек. А лишь про конкретное нахождение в танке вместе. Я тоже не понимаю, зачем это нужно. И не думаю, что реально планируется.

[nechaman]

И насчет того, что отношения между полами меняются, это мне кажется, заблуждение. Не буду спорить, так как оценки сбуъективны.

[fromtxwithlove.livejournal.com]

Мой опыт хождения в походы примерно такой же. Вопрос атмосферы и понимания целей.
100% родится - это мужской инфантилизм и романтизм. И мечты о власти. Но фертильность женщин всегда была не стопроцентная, а сейчас еще и средства есть.

[kot-linuxoid.livejournal.com]

Наш опыт это, конечно, круто. Я тоже ходила в походы очень много. И в экспедиции. И там тоже не было "распущенности" и ко мне тоже никто не приставал. НО со мной вместе ходила еще одна девчонка (впоследствии дама), которая действовала удивительно на парней (мужиков впоследствии), на всех. И хоть распущенности не было, напряжение было такое, что нужно было все время заземляться. И вела она себя безупречно, и всё делала как надо, но парни отслеживали друг друга рьяно и считали каждое слово ею сказанное, по ночам не спали, отслеживая вход в её палатку, следили друг за другом, хмурые, усталые. Один раз начальник экспедиции взял с собой 16летнего сына, так оба и 16летний, и 40летний ходили с поехавшей крышей. Пару раз она уезжала из экспедиции раньше срока, и всё сразу устаканивалось, все работали, шутили, высыпались. Так что опыт, он разный бывает. И распущенность тут ни при чем. И попадись такая девчонка в танк, там будет убийство. Зачем даже в теории добавлять такую возможность? Жизнь легкая, проблем мало?

[nechaman]

Очень образно. А я думал, про роковых женщин, это все выдумки писателей :)

[shunara.livejournal.com]

я с девочками не служил, слава богу, но от тех кто служил приходилось слышать очень разные истории. Да и поход на пару дней несколько отличается от службы, неделю за неделей.

[tseytlin.livejournal.com]

Мне кажется, что каждый судит по себе. Для кого-то не то что поход и спаньё в одной палатке, а просто сидение на работе в одном кубике - это уже немыслимое испытание, которого он бы не выдержал.
А для кого-то и совместный душ не несет никакой сексуальной нагрузки.

Люди все разные.

[nechaman]

Проблема, когда по себе судят о других, да.

[levya.livejournal.com]

Старый анекдот...
------------------------------
На приеме психиатр показывает пациенту лист, на котором нарисован треугольник и просит пациента рассказать, что он видит на рисунке.
- Ну, доктор, это просто! - отвечает пациент. - Это дом, а в доме двое занимаются любовью.
- Хм-хм, интересно. А это что? - спрашивает, показывая изображение прямоугольника.
- А это кровать в доме, на которой двое занимаются любовью.
Ага, очень интересно. А это, по-вашему, что? - интересуется доктор, протягивая круг.
- А это круглый бассейн, в котором двое занимаются любовью.
- Та-а-к, та-ак, батенька, очень интересно… Ну, а это что такое? - доктор показывает зигзаг.
- Доктор!!! Да вы просто сексуальный маньяк!

[algeus.livejournal.com]

А армия на всех одна.И танкист должен думать о разных тактических задачах во время боя/учений,а не о том самом.

[algeus.livejournal.com]

Мы с Вами слушаем то же радио.Только я превентивно переключаю на товарищах вроде М.Михаели,которых так любит приглашать плюралист Либскинд.
Рассказ о мальчиках немного удивил.Девятый класс...знаете о чем весь день думают мальчики в этом классе? Они думают о девочках.Днем.А ночью девочки им снятся.Не совсем понятно как это у Вас с ними так проходило все мирно.

[nechaman]

Может быть они и думали о девочках. Я тоже тогда думала о мальчиках, кстати. Не вижу большой разницы. Но мы ходили в поход для других целей. Это не значит, что в нашей жизни не было секса. Но я не была их девочкой, а они не были моими мальчиками. Мы просто ходили вместе в поход. Я совершенно не понимаю, как из того, что мы находимся рядом следует то, что мы обязательно должны друг с другом спать? Даже животные избирательны в этом смысле. И хоть их в моральном плане ничто не ограничивает, все же они выбирают партнеров. Не все, конечно, но случается. А уж у человека есть какие-то принципы, и мало кто готов спать с кем угодно, даже мальчики, ну, и девочки тоже. Конечно, есть некоторые экземпляры такие, что готовы. Но им приходится считаться с тем, что большинство людей, все же не так устроено.
Выводы каждый делает, основываясь на собственном опыте. Так что, убедить кого-то трудно. В целом, я все же считаю, что со страстями можно справляться. Вопрос желания, установки и пр. Один мой знакомый с детства решил, что у него в жизни будет только одна женщина. Так как, если у него будет несколько, он никогда не узнает, как это прожить всю жизнь с одним партнером. И наоборот, разумеется. Так что, нужно выбрать или одна или много. И он выбрал - одну. Так до сих пор, а ему уже много лет, не было у него другой женщины. И это не какая-то религиозная убежденность, а просто человек так выбрал себе, и так и живет. А вы говорите, мальчики...

[shaulreznik.livejournal.com]

http://www.srugim.co.il/168839-%D7%9B%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%97%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%91%D7%94%D7%93-1-%D7%A0%D7%92%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%9E%D7%A6%D7%A2%D7%99-%D7%94%D7%9E%D7%A0%D7%99