Про отношения

[nechaman]

Собственно это будет про отношения в сети. А в жизни тоже, может быть так бывает, но я не задумывалась. Тут как-то оно яснее.
Еще в жж я встретилась с типом френдов, которые заинтересованы в публике. Они тебя находят, ты им, как читатель подходишь. Они пишут несколько разумных комментариев на твои посты. Потом предлагают дружбу. Ты читаешь то, что они пишут у себя - это довольно интересно. Ну, и получается взаимность.
Правда после этого никакой взаимности уже нет. Человек достиг своей цели получил хорошего читателя. Ты читаешь, комментируешь, но он тебя читать уже перестает. Не могу сказать, что это меня когда-нибудь особо обижало. Если бы я не хотела читать, я бы вычеркнула из френдов. А пока интерсно, то все нормально. Обидно же бывает в тех случаях, когда тебе делают выговор за комментарии. Типа, вы же в моем журнале, какое право имеете спорить? Нет, я понимаю, обижать автора в его журнале - не этично. Но поспорить же это нормально, без разных мнений как-то скучно, нет? Или расскажешь что-то про себя, тоже не к месту оказывается, поскольку автору интересно про себя рассказать, а что ты тут лезешь со своим личным? Ну, такое бывало в жж, но давно. Все, кто тут остались во взаимных друзьях никогда ничего подобного мне не делали. Если с кем-то у меня тут взаимности нет, то это мне все равно. Мне интерсно человека почитать, а читает ли он меня, не так уж важно.

В ФБ же вещи повернулись еще интереснее. По природе же ФБ, обычно тебе предлагают фредиться прямо сразу и взаимно. Ну, я соглашаюсь, я добрая. Но в результате, по большей части выясняется, что френдятся люди со мной, чтобы я читала их, а не они меня. И, конечно, я читаю их, так как по доброте душевной согласилась на взаимность с ними. Но иногда же и хочется что-то возразить, оно нормально, да? Но стоит что-то возразить против их мнения - сразу обиды: "Я не терплю, когда со мной спорят"! Ну, "я бы ему сказала", как моя покойная бабушка говорила, сказала бы "я же к тебе в друзья не набивалась. Если ты хочешь, чтобы я тебя читала, так терпи мою реакцию". Но нет, я же добрая (никто тут об этом не забыл еще?) Не говорю. Но все же хочется...
Особенно занятно у моего мужа, у которого нет свободных мест для френдов, и все они пришли сами к нему, он никому не отказывал, но и никого не искал. И вдруг в какой-то момент, совершенно незнакомая дама комментирует на его пост: "За это я вас забаню" ... Бедный ПП, он и понятия до этого не имел, кто она такая. И так теперь и не узнает.

Comments

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

«обижать автора в его журнале - не этично» --- а собственно с какой стати именно в его журнале? Если афтару не нравится, он и забанил нахрен. Вот как раз обижать вне журнальчика жертвы --- дело другое (говорят в ацком фейсбукчике можно и на этот счёт забанить, но не в жежешечке)

[nechaman]

Да, в ФБ просто мы перестаем друг друга видеть. Иногда я замечала это в дискуссиях. Когда среди спорящих есть два человека, один из которых забанил другого то ни один из них не видят реплик другого. Бывает занятно.
Наверное, вы правы. Вообще нехорошо отзываться о людях плохо, не важно где. Но есть все же разница. Кто-то не любит, чтобы в его журнали высказывались грубым образом. И вот он просит собеседника выбирать выражения. А собеседник ему говорит: кто-то вообще, чтобы указывать мне как и о чем говорить? У себя в журнале, это нормально, а когда ты пишешь комментарии у кого-то другого, это странно. Вроде как всегда надо быть вежливым. Но, все же мы ведем себя у себя дома свободнее, чем в гостях. Наверное в этом есть логика?

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Вот эта метафора "у себя в журнале" = "у себя дома" --- очень зряшная. Это не дом, это просто кусок интернетика, где можешь чуть больше ограничений на комментирование ввести чисто технических, забанить, замочек и прочие такие. Но какой нафиг это "дом"? Это всего лишь буковки на чьих-то там компутерах какой-то сомнительной конторы.

[nechaman]

Разве важно, что это на самом деле? Важно, как люди это воспринимают. Почти вся наша жизнь построена на условностях, и это одна из них. Тут не идет же речь, о законах, а только о том, что принято и что не принято. И, разумеется, по этому поводу вполне могут быть разногласия и непонимание... Как, кстати, и по поводу, что допустимо, а что не допустимо у себя дома или в гостях. В своем магазине или кафе и пр. и пр.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

разные люди по-разному и воспринимают, а возмущаться "понабежали тут в мой дом меня учить" это и есть глупость -- переносить своё восприятие на других людей, которые очевидно так не воспринимают (оттого и понабежали). На родине нашей несчастной сейчас это очень в моде, называется "оскорбление чувств верующих", похоже ж, не так ли?

Тут ниже про колбасу пример приводят, и осуждают осуждателей колбасы. А зря. Вот кто-то скажем колбасу ест, а другой человек это видит и у него за едока колбасы вся душа болит, он пытается (может неуклюже, но искренне) здоровье едока спасти. И что в ответ получает? Ну ясно...

[nechaman]

Попытка вывести универсальный способ общения, чтобы всегда без обид, возможно, нереальна.
Я здесь просто поделилась ситуациями, когда меня строго отчитывали или просто упрекали за неподобающие комментарии.
Но я не отрицаю, что в определенном состоянии духа, и на определенные высказывания в комментариях тоже могу послать некрасиво. И в общем случае считаю, что иногда бывают поучения ни к месту, там, где оно сказано. Дело тонкое.

Каким бы манипулятивным ни было использование понятие "уважение к чувствам верующих", я тем не менее считаю, что это важная вещь. И не только к чувствам верующих, кстати. Почему бы и не уважать чувства других? Только, когда за неуважение к чувствам сажают в тюрьму на несколько лет, то это другое дело. Так же, как и в опоздании на работу - нет ничего хорошего, но, если за это человека сгноят в Сибири, то это уже что-то не совсем адекватное. Мягко сказать.

[yoshke.livejournal.com]

Я читаю)

[nechaman]

:)

[test-na-trzvst.livejournal.com]

"без разных мнений как-то скучно, нет?"
как когда, если честно. и как поднести это разное мнение.
а то напишешь, условно, "сделала себе бутерброд с колбасою" - приходят добрые люди и начинают мне рассказывать, что бутерброды вредны, колбаса безнравственна, что о душе надо думать, а не о колбасе, и проч., и проч.
и зачем бы мне такое?

[david-2.livejournal.com]

Эт точно.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

:))

[varera.livejournal.com]

не просто точно, и жизненно важно. и про колбасу, и про здоровье, и про людей :-)

[nechaman]

Вопрос, мое ли это дело?
Да и не интересно, право, об этом спорить. Еще меньше, чем о деде морозе.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

а в чём суть "спора о деде морозе" ? (ну то есть понятно, что кто в него не верит, тот оскорбляет чувства верующих, а кто верит, тот тем самым оскорбляет чувства неверующих, но это generic, наверное есть какой-то более специфический диспут о Деде Морозе?)

[nechaman]

Да нет, мы не спорили. Не интересно потому что :)

[nechaman]

Неужели я когда-то что-то такое вам писала? Если да, то очень сожалею... И пусть будет приятного аппетита!

[test-na-trzvst.livejournal.com]

нет-нет, что вы! это я по следам жж-общенья вообще, с самыми разными, то есть, людьми!

[nechaman]

Разные люди они еще и не такое могут тебе наговорить...
Но в принципе, я к спорам отношусь позитивно.
Если нечего возразить автору, то даже как-то не по себе иногда...

[test-na-trzvst.livejournal.com]

а я даже и не знаю... если я пишу, чтобы поспорить - то да, с нашим удовольствием.
а если я чем-то делюсь, а ко мне приходят спорить - я очень быстро закипаю и начинаю шипеть.

[jenya444.livejournal.com]

Кажется, в комментариях с Вами спорят. С автором в его же журнале!

[nechaman]

Раби Нахман говорил, что весь наш мир держится на спорах.
Думаю, что он прав, во всяком случае, вся еврейская традиция - точно.

[jenya444.livejournal.com]

Кажется, мы как-то уже обсуждали удивительный плюрализм пасхальной Агады, где разные раввины постоянно друг с другом полемизируют. Так что я не сомневаюсь, что раби Элиэзер поспорил бы с раби Нахманом.

[nechaman]

Ну, я не знаю. Это анахронизм, не может раби Элиэзер спорить с раби Нахманом. Он спорит с раби Иеhошуа.
Это один из важных принципов, который часто демонстрируют в Талмуде, что в разных поколениях основы спора -разные. Базовое положение, что амораи не могут спорить на ту же тему, что и танаи. Т.е. один амора может пойти за одним таной, а другой за другим, но спорить они об этом, чаще всего не будут. Спор возникает, когда есть новая составляющая (координата) в вопросе.
Насчет Пасхальной Агады - вроде никакого особого плюрализма там нет. Ее текст скомпанован из мидрашей и пр.

[tozhe-kot.livejournal.com]

О, да! Я заметила, что у ПП всегда баталии в комментах,народ как-то странно на него реагирует.
К ЖЖ и к ФБ у меня подход разный. тут я себе френдленту создавала долго и внимательно, ЖЖ для общения. ФБ для работы, там я читаю только знакомых в реале или по ЖЖ

[nechaman]

Да, у меня тоже такое соотношение. Но иногда зайду в ФБ почитать. Ну, и попадаюсь :)

[hannush.livejournal.com]

Случайно зашла сегодня в журнал одной ОЧЕНь демократичной дамы (мей землячки, проживающей в Америке).
Она очень терпима и прогрессивна (по её мнению). Что не помешало ей написать чёрным по белому: "кто из моих френдов голосовал за Трампа? колитесь и я вас тут же отфренжу". Однако.....

[nechaman]

Вам повезло, можно сказать, что не глосовали за Трампа. :)

[tseytlin.livejournal.com]

Вообще-то в ЖЖ тоже такое было (и есть). Некоторые занимались тем, что банили превентивно, за то, что кто-то написал в своем журнале.
Я всегда недоумевал: какой смысл меня банить? Я же к ним в журнал не ходил и не собираюсь.

[nechaman]

Может быть они воспринимали это, как магическое действие.
Вроде втыкания иголки в голову куклы? :)

[innash.livejournal.com]

Я читаю. Если интересно, продолжаю читать, зачем взаимно френдить - не понимаю. Я под замок ничего не пишу. Совсем не уверена, что люди пишут для того, чтобы им возражали, мне кажется, что в осном пишут, чтобы получить поглаживание. В реальной жизни возражателей хватает, а похвалятелей мало. У ПП другой настрой, боевой, его я тоже читаю. Просто все разные.

[nechaman]

У меня другой подход. Я считаю, что спорить гораздо продуктивней, чем соглашаться. Что мне от того, что мне все напишут: "Ах, как это верно"! Я и сама думаю, что это верно. Важнее, чтобы мне сказали, когда это не верно. Я тогда смогу уточнить свое понимание мира и людей :)

[geshulka.livejournal.com]

Если пишут "как это верно", то скучно. Но если пишут "ты, кисо, молчала бы уж" , очень обидно. мне как-то так написали. И такой обесценивающий камент может быть и предельно корректным, кстати. А возражение, автор которого к тебе с уважением - это редкость, как ни странно.

и лично мне, наверное, главное, чтоб реагировали именно на меня. То есть, несогласие - прекрасно, но лишь бы на меня. Без оскорблений, конечно. а в ФБ все лайкают. я ценю это внимание... но недорого, если честно. Была бы возможность лайки у себя в профиле отрубить, я бы так и сделала. и сама лайкать не умею, а люди, обижаются, наверное. Но я учусь...

[nechaman]

Ну, вот, например, был один человек, который сам попросился во френды. Потом публиковал одни лишь "мудрые мысли" заимствованные в разных местах, я уж не помню какие точно. Я несколько раз поспорила с этой "популярной мудростью". Он мне написал, что он не позволит возражать на его записи. Честно говоря, не очень-то и хотелось. Все равно никакого разговора не выходило...
Как тут понять - я с ним спорила, или с сомнительно расхожей истиной?

[zlata-gl.livejournal.com]

Я френдю для того, чтобы читать. Более того, иногда сохраняю во френдах - даже забанивших меня.
Взаимность меня мало волнует.
Несмотря на это, у меня в полтора раза больше цифра "в друзьях у". (просто посмотрела сейчас).
А Вас я, пользуясь случаем, приглашаю персонально. Хотя бы заглядывайте на огонек, вдруг чего найдете ?

[nechaman]

Ну, я же тоже читаю только тех, кто мне интересен :)
И я не ищу чего-то такого особенного в сети. У каждого свой резон.

[lean73.livejournal.com]

Мне жж почти жизненно необходим, чтобы поговорить. Мне нужно много и разнообразно проговаривать тему, режде чем она у меня уляжется. А разговаривать с неизвестными довольно беемысленно, потому что важно не только мнение человека, но и как он к нему пришел. Так что лично для меня нет смысла держать в друзьях кого-то, кого я не читаю. Но я понимаю, что бывают и другие люди и им нужно другое, например популярность. Мне бы по идее тоже хотелось бы быть популярным блоггером с сотнями коментов и нести свет в массы, но повидимому я не нстолько уж и хочу, да и отслеживать и помнить сотни людей мне не под силу.
А от людей, у которых можно оставлять только согласные коментарии, я уже давно отписалась. Остался только Чингизид. Уж больно бывает хорош.
***
Я подумала, что сама не смогла бы написать такой пост. И в очередной раз восхитилась.

[nechaman]

Есть люди, которых мне просто интересно читать. Не потому, что я с ними согласна, но они затрагивают интересные темы, показывают другой взгляд на проблемы ну и т.д. И мне довольно безразлично, читают ли они меня или нет. Один такой френд никогда мне взаимностью не отвечал. Но потом он завел у себя капчу для нефрендов, и меня это довольно сильно раздражало, я ему пожаловалась, и тогда он меня зафрендил, ему было по фиг, все равно он меня не читает. Но капчи для меня у него теперь нет. Ну и прекрасно.
Есть еще кто-то, кто читает меня без взаимности и даже комментирует, но я не отслеживаю. Когда-то я призывала людей, кто хочет взаимности - сообщить. Но последние годы, да еще на фоне увядания жж - ленюсь.

Насчет восхищения - я не поняла. Мне самой показалось довольно слабо, и не убедительно. Комментарии немного оживляют ситуацию, спасибо друзьям :)

[lean73.livejournal.com]

На счет восхищения - мне трудно вот так вот вслух сказать, что мне обидно. Понятно, что всем так или иначе иногда бывает обидно. Каждый раз рассказать кому-то что меня обидели для меня маленький подвиг.А уж обидчику - почти невозможно. Мне трудно переносить сознание своей уязвимости. Мне страшно быть уязвимой. И тем более страшно, что кто-то еще может сказать, что тяк мне и надо, большего не достойна.
Вобщем для меня это о выходе из зоны кофорта, об уязвимости.

[nechaman]

Ну, я думаю, что, если не хочется, то и не нужно. Почему бы и не быть в зоне комфорта?

[fattoad.livejournal.com]

Я читаю и Вас, и Петю. Вас пратически не комментирую, потому что в жж приходится возвращаться, а он привязан у меня к почте, которой не пользуюсь. И поэтому никогда не узнаю, если мне вдруг ответят.

[basis211]

ха ха да, бывает такое, и очень часто
видимо, это как-то связано с самой природой человеческого сознания

[nechaman]

Может быть. Вот, например, я сама уже давно не искала френдов нигде, только сейчас в Дриме побежала искать, так как хочется ленты, чтобы читать. И возможно через какое-то время я забуду, что сама во френды напросилась и кому-то на комментарий отвечу резко и обидно. Все может быть.

29 декабря 2016 г., 14:10 пользователь basis211 - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал: