К вопросу о некошерных париках

[nechaman]

Реб Мотл говаривал когда-то:
"Как ни старайся а за год одного поросеночка обязательно съешь. Не большого такого, но обязательно."

Comments

Так что вы об этом всем думатете?

[rosavi.livejournal.com]

Нам просто позвонили из Израиля и сказали, что искусственные можно, а натуральные нельзя. Вроде в Индии женщины, когда обривают волосы (или стригут) - выполняют какой-то обряд. поэтому нельзя пользоваться этими волосами - как результат обряда идолопоклонства. Так все нельзя или только индийские? Вам проще, Нехама, вы в платочке, а тут для керува народа нужно быть в парике...

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[o-aronius.livejournal.com]

Я сильно подозреваю, что можно - ЛЮБЫЕ. Поскольку храм, продав эти волосы жЫдам на парики, совершил тем самым их десакрализацию ("битуль")

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[nechaman]

Не очень поняла, что там с керувом народа.

Я думаю, что те, что из Индии - нельзя. Если Вы точно знаете, что Ваш не оттуда, то можно не волноваться.

Индийские женщины, вроде бы, приносят волосы в дар своим богам. Тогда это типичная "авода зара" - от которой нельзя ничем пользоваться.

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[nechaman]

И что же, так и вино, которое "несах" можно пить. Если его вместо возлияния на жертвенник продали жидам.
Опять ты упрощаешь.
Но вообще вся идея носить парик настолько идиотская, что мне даже как-то злорадно (хоть и не хорошо это)

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[rosavi.livejournal.com]

С керувом народа дело обстоит так: мы в Грузии, надо быть привлекательной во всех отношениях, и тетку в парике слушают (и ее лекции тоже), чем в кисуе.
Офф: я вам, давно письмо писала о сотрудничестве, на "Маханаим". Что-то не получилось. И еще у меня к вам куча вопросов - но для ЖЖ.

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[nechaman]

Не получилось.
Да. есть проблемы.
А если есть вопросы, очень рада буду ответить.
Пишите на мейл, пожалуйста.

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[rosavi.livejournal.com]

Почему идея идиотская?

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[rosavi.livejournal.com]

Огроменное спасибо!

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[o-aronius.livejournal.com]

Вино пить нельзя, поскольку есть отдельный запрет. Но если языческий храм его продал, то, насколько я знаю, им можно, например, торговать.
Хотя на самом деле, все действительно запущено. Даже почтенный nomen_nescio, у которого не голова, а настоящий аидише копф - и тот мне ничего вразумительного сегодня не сказал.
C другой стороны - не могу не присоединиться к Вашему злорадству :)

С керувом народа дело обстоит так

[o-aronius.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/o_aronius/109793.html?view=2318049#t2318049

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[nechaman]

Извиняюсь.
Это мне так кажется.
Я, вообще, не очень люблю изворотливость закона.
Понимаю и признаю необходимость в определенных ситуациях.
Как например -"продажа хамеца" или "продажа земли". И даже (пусть вам не покажется кощунством) поиск хамеца. Зачем его искать - если все давно убрано? Это превращается в игру, профанацию.
Я стараюсь, реально оставить в доме непроверенные места, чтобы относились к делу серьезно.
Так же и парик. Если волосы должны быть покрыты - то это нужно делать естественным образом - головным убором.
Парик - это не головной убор. Они были не для этого изобретены, а для иммитации волос. Конечно, я соглашаюсь, что парик это не натуральные волосы, есть разница. И в случае, вроде вашего, когда есть производственная необходимость, конечно можно разрешить.
Но я считаю, что это исключение. А те, кто говорят, что парик лучше головного убра - ошибаются. Таково мое мнение. (И моего раввина тоже)

[shaulreznik.livejournal.com]

http://www.chabadhouse.org.il/Articles/Article.asp?ArticleID=277&CategoryID=253

[nechaman]

Мой рав придерживается другой точки зрения на это.
И я не только это принимаю, но и сама так ощущаю и думаю.
Я понимаю, что для Вас Любавический ребе главный авторитет, но уверена, что Вам известно, что есть и противоположная точка зрения по этому вопросу.

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[erez.livejournal.com]

В той части мира, где у женщин принято покрывать голову (а то и вовсе под паранджой прятаться), парики распространения не получили. Вообще, если я правильно помню, когда местные обычаи, связанные со скромностью в одежде, превосходят требования hалахи, они и на еврейских женщин распространяются. Поэтому, ясно, что сефардам парики чужды - так же, как и понятна причина, по которой они с такой лёгкостью от головных уборов вообще отказались (большинство выходцев из Сирии в США, например - вроде соблюдающие, но женщины брюки носят и волосы не прячут).

В западном же мире - другое дело. Не привлекать к себе внимания входит в представления о скромности, вот они и не привлекают таким образом. Я сам испытываю те же чувства, что и Вы, но по крайней мере такое объяснение меня устраивает. Кстати, поскольку сам я к причёскам равнодушен (так уж получилось, вырос и живу в странах, где волосы демонстрировать народ не стесняется), я давно как-то сказал жене, что этот вопрос полностью на её усмотрении, а она даже обиделась немного - как же, неужели мне совсем всё равно? Не совсем, конечно - без берета она куда привлекательнее, но носить или нет - дело её.

По одной из версий, в Венгрии (или в Польше?) местные дворяне забирали еврейских невест со свадеб по т.н. "праву первой ночи". Тогда они стали перед свадьбой налысо стричься, и их таких страшных не насиловали. Возможно, в память о тех временах еврейки до сих пор парики и носят...

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

:-))

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[rosavi.livejournal.com]

С продажей хамца и проверкой - согласна. (Хотя мы каждый год находим хамец в самых неожиданных местах - то ли плохо убираю, то ли муж слишком тщателно ищет).
Но ведь покрытие головы связано не только с законами цниюта. Я не против головных уборов - я за разнообразие, если оно возможно!

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[ymarkov.livejournal.com]

По одной из версий... местные дворяне забирали еврейских невест со свадеб по т.н. "праву первой ночи". Тогда они стали перед свадьбой налысо стричься...
Это вряд ли. Во-первых, практика "первой ночи" вроде как не особенно документирована. Скорее всего, опасность насилия просто всегда была, независимо от свадьбы. Во-вторых, трудно как-то представить себе, чтобы, скажем, немецкие еврейки делали что-то в память о насилии над польскими или венгерскими.

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[erez.livejournal.com]

"В память" - я не имел в виду "сознательно". Может, отголоски сохранились? Если они просто хотели себя обезобразить, чтобы уменьшить шанс быть изнасилованной, то это и на незамужних распространилось бы...

Меня, кстати, в своё время очень пугала перспектива "лысой жены". Прямо аж от полного "приобщения" отпугивала. "Я, мол, так уж и быть, удержусь в субботу от кампутера, зато право гордо носить вожделенную кипу заработаю, а дальше что? Ночные кошмары?" Потом, познакомился с будущей женой, и мне уже было наплевать на её причёску. Ладно, не наплевать, но менее важно. Не помню уже, кто мне раскрыл глаза на то, что парик можно и поверх собственных волос носить. Может, мои заблуждения были вызваны тем, что до того я близко видел только парик одного парня, проходившего курс химиотерапии... Одноклассница жены потом рассказала, как один из их школьных учителей, благообразный такой раввин, ответил на чей-то вопрос на ту же тему (видать, и в "умеренно-религиозных" семьях детишкам присущи похожие заблуждения) - "Would I sleep with a bald woman?!" :)

чтобы, скажем, немецкие еврейки

[o-aronius.livejournal.com]

А немецкие ортодоксальные еврейки в 19-20 вв. париков и не носили. Равно как и головных уборов, кроме как в синагоге :).
Кстати, в той же Германии не покрывали голову, кроме как во время молитвы, и многие ортодоксальные мужчины. Р. Гирш, к примеру, говорил своим ученикам ходить по илуце без шапки. А одному из еврейских учителей - закатил скандал, что тот не снял перед ним шляпу.

Re: чтобы, скажем, немецкие еврейки

[nechaman]

Ну что у Вас за страсть цепляться.
Ну, высказал человек мнение.
Ну, даже Вам кажется дурацкое. Не вижу темы для серьезного диспута. Как-то это мне кажется удаляет от серьезных размышлений о смысле жизни.
Может анекдот какой есть новый?

Re: чтобы, скажем, немецкие еврейки

[o-aronius.livejournal.com]

Дык, а хто цепляется-то? Хто диспут провоцирует? Я даже смайлик специальный поставил, а ВЫ - "провоцирует".
В общем - все ложь, звездежь и провокация! :)

Re: чтобы, скажем, немецкие еврейки

[nechaman]

Анекдотов значит нету.
Ну, значит положение еще не такое плохое.

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[ymarkov.livejournal.com]

Меня, кстати, в своё время очень пугала перспектива "лысой жены".
Так это ещё в Гемаре Недарим освещено (не помню точно где). Назир, как Вы знаете, должен в конце назирута сбрить все волосы со всего тела. Так вот рабби Меир там говорит: "Муж может отменить обет жены в первый день; но в случае назирейства может в последнюю минуту (т.е. после 30 дней!) сказать: 'Не хочу иметь лысую жену!' и освободить её." Галаха вроде не по р. Меиру, но идея такая есть. Впрочем, насколько я в курсе, сейчас женщины не бреются наголо - просто коротко.

Re: Так что вы об этом всем думатете?

[nechaman]

Да, брить, вроде как-то и не обязательно, и стричь тоже.
Но еть направления, в которых это считается необходимым.
Я слышала такой аргумент, что в волосах могут водится вши, и это является препятствием для окунания. Не знаю, так ли это, так как подробно вопрос не изучала.